Тема: ЖК "Тирас" - кто что знает ?!

Ответить в теме
Страница 536 из 537 ПерваяПервая ... 36 436 486 526 534 535 536 537 ПоследняяПоследняя
Показано с 10,701 по 10,720 из 10739
  1. Вверх #10701
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    И у нас как то интересно перераспределилась оплата за СДПТ в этом месяце : по трем статьям уменьшилась , а за кнопкодавов увеличилась на 80 %. У нас кнопкодавы стали почти в два раза дороже.


  2. Вверх #10702
    Частый гость Аватар для Iri6ka
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    656
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от SergOdessa Посмотреть сообщение
    Извините но юристы работающие в данной сфере смеются над тем , что вы пишите , говоря что если бы было так просто, то как минимум полстраны ( исходя из сегодняшних тарифов) отключилось бы от отопления .И юристом быть не нужно , нужно немножко задумываться. Перестаньте пожалуйста делать вбросы и подбивать людей на глупости. Дельные советы есть ?
    Извените, но тут уже не смешно...... Если завтра включат горячее водоснабжение то тоже надо брать, со слов ваших юристов, разрешение в ОСМД пользоваться бытовым нагревательным прибором под названием -бойлер? Центральное отопление от гос. тепловых котельных это один подход, а автономная котельная построенная за деньги собственников и принадлежащая им на правах общей собственности это другой подход. Но то, что вы хотите поставить водяной зл. котел то тут я вам не советую из-за большой потери КПД. В интернете есть много инновационных проектов по экономии отопительных ресурсов и лично каждому решать свою экономию, а не соседу. Мельникова обязана по вашему требованию выдать копию Устава и ежемесячные калькуляции расчета цен за отопление. Не только рев. комиссия, но и любой собственник имеет право проверить правильность расчета цен на отопление, и тут зазорного ничего нет так как котельная у нас в общей собственности.
    Последний раз редактировалось Iri6ka; 12.04.2017 в 16:54.

  3. Вверх #10703
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    Цитата Сообщение от Iri6ka Посмотреть сообщение
    Извените, но тут уже не смешно...... Если завтра включат горячее водоснабжение то тоже надо брать, со слов ваших юристов, разрешение в ОСМД пользоваться бытовым нагревательным прибором под названием -бойлер? Центральное отопление от гос. тепловых котельных это один подход, а автономная котельная построенная за деньги собственников и принадлежащая им на правах общей собственности это другой подход. Но то, что вы хотите поставить водяной зл. котел то тут я вам не советую из-за большой потери КПД. В интернете есть много инновационных проектов по экономии отопительных ресурсов и лично каждому решать свою экономию, а не соседу. Мельникова обязана по вашему требованию выдать копию Устава и ежемесячные калькуляции расчета цен за отопление. Не только рев. комиссия, но и любой собственник имеет право проверить правильность расчета цен на отопление, и тут зазорного ничего нет так как котельная у нас в общей собственности.
    Есть Гос.Реестр, у Мельниковой я взял номер и код зашел на сайт и там наш устав. Не подменяйте понятия. При чем тут бойлер ,стиральная машина,чайник или любой бытовой прибор???. Я говорю об официальном отключении от отопления. Я и сейчас в щите могу закрыть подачу и обратку и не пользоваться отоплением , но этот способ при котором Мельникова будет дальше предъявлять какие то платежи в счетах. Возможно мне так и придется сделать в следующем отопительном сезоне : на все забью не буду платить и пусть она попробует через суд получать. Про электро котел и КПД - это зависит от котла. Я не просто так говорю : ЖК Париж - 14 этажный дом на Французком бульваре .Есть люди ,которые уже прожили этот сезон с электро котлом - оттуда и результат. Что дает официальное отключение от автономной котельной и официальная установка электро котла - в этот отопительный сезон тариф был до 3000 кВт - 46 коп за кВт . в следующий 90 коп за кВт + свыше 3000 кВт день- ночь. Конечно лично каждому решать свою экономию , а не большинством решать что делать каждому в своей собственности - КОЛХОЗЫ ДАВНО ЗАКОНЧИЛИСЬ.
    Хотя честно говоря все эти движения и проблемы только из за одного - из за плохого отопления ( было холодно в квартире и дотапливался масляным 2кВт калорифером) и необузданной жадности Председателя ( непонятный тариф за Гкл + абонплата).
    Мне же совершенно не хочется снова что то покупать , перестраивать в квартире и т.д . Если хорошо топят и за умеренные деньги то нет таких проблем . Просто Мельникова вынуждает этим заниматься.
    Последний раз редактировалось SergOdessa; 13.04.2017 в 09:04.

  4. Вверх #10704
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от SergOdessa Посмотреть сообщение
    Есть Гос.Реестр, у Мельниковой я взял номер и код зашел на сайт и там наш устав. Не подменяйте понятия. При чем тут бойлер ,стиральная машина,чайник или любой бытовой прибор???. Я говорю об официальном отключении от отопления. Я и сейчас в щите могу закрыть подачу и обратку и не пользоваться отоплением , но этот способ при котором Мельникова будет дальше предъявлять какие то платежи в счетах. Возможно мне так и придется сделать в следующем отопительном сезоне : на все забью не буду платить и пусть она попробует через суд получать. Про электро котел и КПД - это зависит от котла. Я не просто так говорю : ЖК Париж - 14 этажный дом на Французком бульваре .Есть люди ,которые уже прожили этот сезон с электро котлом - оттуда и результат. Что дает официальное отключение от автономной котельной и официальная установка электро котла - в этот отопительный сезон тариф был до 3000 кВт - 46 коп за кВт . в следующий 90 коп за кВт + свыше 3000 кВт день- ночь. Конечно лично каждому решать свою экономию , а не большинством решать что делать каждому в своей собственности - КОЛХОЗЫ ДАВНО ЗАКОНЧИЛИСЬ.
    Хотя честно говоря все эти движения и проблемы только из за одного - из за плохого отопления ( было холодно в квартире и дотапливался масляным 2кВт калорифером) и необузданной жадности Председателя ( непонятный тариф за Гкл + абонплата).
    Мне же совершенно не хочется снова что то покупать , перестраивать в квартире и т.д . Если хорошо топят и за умеренные деньги то нет таких проблем . Просто Мельникова вынуждает этим заниматься.
    Мне Ваши извинения не нужно. Мы с Вами ведем тематику по экономии тепловых ресурсов конкретно нашего дома и экономию наших кошельков, а также о нечистых на руку нынешнее руководство ОСМД.
    Как Вы выразились, что каждый сам за себя, то в этом случае каждый собственник лично принимает по этим вопросам решение.
    Я сам по профессии юрист и мне советы юристов монопольных воровских гос.котельных не нужны. Вдумчиво вчитайтесь в пост Ирибки: - кто на самом деле собственник автономной котельной дома «Тирас».
    А Вам, Серж, конкретный совет без обид: «Не стоит быть двуличным. Это Вас, настойчивого человека, не красит ».
    Ваши юристы правы только в том, что в Украине очень тяжело поломать коррупционную систему по услугам центрального отопления. Эти убыточные котельные, где воруется бюджет Украины, давно пора снести и дать возможность войти бизнесу, как в Европе, построить автономные котельные и утвердить единые расчеты по услугам производства теплоносителя. Но технологии идут вперед и это скоро устареет. Ученые уже разрабатывают трафаретные печати органических солнечных элементов, т.е. «умные окна», где потеря КПД составляет до 40% тепла. За этим. я думаю, будущее.

  5. Вверх #10705
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    И кстати Иришка в чем Вы видите существенную разницу между гос.тепловых котельных и автономной котельной построенной за деньги собственников для людей ?. Для абонента пользующегося услугой главное чтобы услуга была качественной и доступной и ему все равно в чей она собственности.
    Именно поэтому ТГО города топит лучше и дешевле чем наша автономная котельная . Есть с чем сравнивать и пытался показывать платежку с другой квартиры в хрущевке Мельниковой , но это не аргумент для них.
    Последний раз редактировалось SergOdessa; 13.04.2017 в 10:06.

  6. Вверх #10706
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    Цитата Сообщение от PavelArh Посмотреть сообщение
    Мне Ваши извинения не нужно. Мы с Вами ведем тематику по экономии тепловых ресурсов конкретно нашего дома и экономию наших кошельков, а также о нечистых на руку нынешнее руководство ОСМД.
    Как Вы выразились, что каждый сам за себя, то в этом случае каждый собственник лично принимает по этим вопросам решение.
    Я сам по профессии юрист и мне советы юристов монопольных воровских гос.котельных не нужны. Вдумчиво вчитайтесь в пост Ирибки: - кто на самом деле собственник автономной котельной дома «Тирас».
    А Вам, Серж, конкретный совет без обид: «Не стоит быть двуличным. Это Вас, настойчивого человека, не красит ».
    Ваши юристы правы только в том, что в Украине очень тяжело поломать коррупционную систему по услугам центрального отопления. Эти убыточные котельные, где воруется бюджет Украины, давно пора снести и дать возможность войти бизнесу, как в Европе, построить автономные котельные и утвердить единые расчеты по услугам производства теплоносителя. Но технологии идут вперед и это скоро устареет. Ученые уже разрабатывают трафаретные печати органических солнечных элементов, т.е. «умные окна», где потеря КПД составляет до 40% тепла. За этим. я думаю, будущее.
    Так и кто собственник автономной котельной ? Все собственники и что из этого следует ? Кто из такого большого количества собственников хочет заниматься котельной? Колхозное - значит ни чье.
    Парадокс убыточных котельных, которые давно пора снести предоставляют услугу лучше и дешевле чем прекрасная автономная . У нас оказывается много юристов в доме , которые реально ничего не могут сделать и также платят воровские тарифы . У нас вторая квартира в хрущевке в приморском районе и меня как и других жильцов устраивает котельная и ЖЭК. Хотите свожу вас и покажу как ЖЭК обслуживает за 1.45 коп с кв.м ( даже асфальт стелит во дворе ) и закрытая территория без охраны. Я уже укоренился в мнение , что ОСМД хуже и дороже чем ЖЭК.
    Так как я не юрист поэтому и приходится обращаться за советом к " юристам монопольных воровских организаций". Без обид : от вас юриста по профессии кроме подстрекательства ничего дельного.
    Последний раз редактировалось SergOdessa; 13.04.2017 в 09:45.

  7. Вверх #10707
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от SergOdessa Посмотреть сообщение
    Так и кто собственник автономной котельной ? Все собственники и что из этого следует ? Кто из такого большого количества собственников хочет заниматься котельной? Колхозное - значит ни чье.
    Парадокс убыточных котельных, которые давно пора снести предоставляют услугу лучше и дешевле чем прекрасная автономная . У нас оказывается много юристов в доме , которые реально ничего не могут сделать и также платят воровские тарифы . У нас вторая квартира в хрущевке в приморском районе и меня как и других жильцов устраивает котельная и ЖЭК. Хотите свожу вас и покажу как ЖЭК обслуживает за 1.45 коп с кв.м ( даже асфальт стелит во дворе ) и закрытая территория без охраны.
    Так как я не юрист поэтому и приходится обращаться за советом к " юристам монопольных воровских организаций". Без обид : от вас юриста по профессии кроме подстрекательства ничего дельного.
    Как Вы сказали, каждый сам за себя, то и я сам за себя.
    Теперь Вам вопрос: в чем разница гос. квартиры и квартиры в собственности? Так и наша котельная. И давайте закончим эту тему. И тем более, если Вы в этом видите подстрекательство, а не воровство цен ОСМД за услугу по отоплению.

  8. Вверх #10708
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    Цитата Сообщение от PavelArh Посмотреть сообщение
    Как Вы сказали, каждый сам за себя, то и я сам за себя.
    Теперь Вам вопрос: в чем разница гос. квартиры и квартиры в собственности? Так и наша котельная. И давайте закончим эту тему. И тем более, если Вы в этом видите подстрекательство, а не воровство цен ОСМД за услугу по отоплению.
    Вот удивляюсь как ЮРИСТ может проводить такие сравнения ??? Собственник квартиры может распоряжаться своим имуществом - продавать , дарить и т.д . Как ЮРИСТ вы хотите сказать , что я являясь собственником котельной могу продать свою часть собственности. Действительно давайте закончим.

  9. Вверх #10709
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от SergOdessa Посмотреть сообщение
    Вот удивляюсь как ЮРИСТ может проводить такие сравнения ??? Собственник квартиры может распоряжаться своим имуществом - продавать , дарить и т.д . Как ЮРИСТ вы хотите сказать , что я являясь собственником котельной могу продать свою часть собственности. Действительно давайте закончим.
    Часть общей стоимости входит в стоимость жилых и нежилых помещений, а получать теплоноситель из общей котельной – это Ваше решение, как установка счетчика и экономия по цене за 1 Гкал. И больше не задавайте глупых вопросов.

  10. Вверх #10710
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    Цитата Сообщение от PavelArh Посмотреть сообщение
    Часть общей стоимости входит в стоимость жилых и нежилых помещений, а получать теплоноситель из общей котельной – это Ваше решение, как установка счетчика и экономия по цене за 1 Гкал. И больше не задавайте глупых вопросов.

    Исходя из этой логики собственник может вообще не за что не платить (воду, уборку , освещение , лифты и т.д), ему не нужно получать услуги, просто своим решением.
    В нашей стране есть отопление : твердое , газовое, электрическое. К сожалению нет отопления бытовыми приборами. Бытовые приборы - это инструмент .
    Вот я глупый в юридических вопросах. Подскажите как ЮРИСТ : квартира в хрущевке является частной собственностью и получает теплоноситель из общей котельной . Собственник своим решением может отказаться от данной услуги ? А то у меня глупые знакомые шли в исполком на комиссию и та давала разрешение на отключение от отопление и на основании этого разрешения устанавливали индивидуальное отопление. И точно такая же история в домах ОСМД с автономной котельной - для того чтобы себе в квартиру установить индивидуальное отопление ( газовое или электрическое) необходимо предоставить разрешение от ОСМД. Это реалии на сегодняшний день , а не о технологиях будущего.
    Может тем кто в дальнейшем захочет Вы окажите услугу и облегчите установку индивидуального отопления. Я их буду к вам направлять не за бесплатно конечно.
    Последний раз редактировалось SergOdessa; 13.04.2017 в 12:07.

  11. Вверх #10711
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от SergOdessa Посмотреть сообщение
    Исходя из этой логики собственник может вообще не за что не платить (воду, уборку , освещение , лифты и т.д), ему не нужно получать услуги, просто своим решением.
    В нашей стране есть отопление : твердое , газовое, электрическое. К сожалению нет отопления бытовыми приборами. Бытовые приборы - это инструмент .
    Вот я глупый в юридических вопросах. Подскажите как ЮРИСТ : квартира в хрущевке является частной собственностью и получает теплоноситель из общей котельной . Собственник своим решением может отказаться от данной услуги ? А то у меня глупые знакомые шли в исполком на комиссию и та давала разрешение на отключение от отопление и на основании этого разрешения устанавливали индивидуальное отопление. И точно такая же история в домах ОСМД с автономной котельной - для того чтобы себе в квартиру установить индивидуальное отопление ( газовое или электрическое) необходимо предоставить разрешение от ОСМД. Это реалии на сегодняшний день , а не о технологиях будущего.
    Может тем кто в дальнейшем захочет Вы окажите услугу и облегчите установку индивидуального отопления. Я их буду к вам направлять не за бесплатно конечно.
    Причем здесь оплата услуг за СДПТ (обслуживание общего неделимого имущества, находящегося в общей собственности)? В данном случае мы говорим об услугах ОСМД по отоплению дома и горячему водоснабжению от нашей общей автономной котельной. Кто Вам мешает дома установить бытовые нагревательные эл. приборы и ими обогреваться, также как кондиционерами. Установили электронный тепловой счетчик с датчиком температурного режима, который будет наматывать Гкал не ниже установочного определенного температурного режима на входе и выходе теплоносителя. Двухтарифный электросчетчик с 23.00 до 7.00 утра наматывает 1 кВт за полцены. Вот и грейтесь электричеством в свое удовольствие и не быть зависимым от малоэффективного дорогого теплоносителя по расчетам воровского ОСМД. Греть воду бойлером, стирать, сушить и посуду мыть можно с с 23.00 до 7.00 утра. Вот Вам и экономия. Тоже самое и в 5-тиэтажке. Но здесь надо побегать по установке теплосчетчика в квартиру. Вы сами регулируете подачу теплоносителя вентелями через счетчик тепла, вполоть до нуля. Это Ваше право экономить деньги.
    Последний раз редактировалось PavelArh; 13.04.2017 в 13:13.

  12. Вверх #10712
    Частый гость Аватар для Iri6ka
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    656
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от SergOdessa Посмотреть сообщение
    И кстати Иришка в чем Вы видите существенную разницу между гос.тепловых котельных и автономной котельной построенной за деньги собственников для людей ?. Для абонента пользующегося услугой главное чтобы услуга была качественной и доступной и ему все равно в чей она собственности.
    Именно поэтому ТГО города топит лучше и дешевле чем наша автономная котельная . Есть с чем сравнивать и пытался показывать платежку с другой квартиры в хрущевке Мельниковой , но это не аргумент для них.
    При правильном обслуживании автономной котельной и расчете цен у нас долно быть лучше по КПД и дешевле. Но есть но...... . Все вопросы к нашему знаменитому ОСМД!

  13. Вверх #10713
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    Павел уже устал с вами общаться, когда вы игнорируете вопросы - ничего от юриста стандартно нет. В пятиэтажках не один стояк и теплосчетчик ставят на весь дом. ( система отопления другая)Да и говорим мы о разном, какими инструментами и что можно делать без вас знаю , юридически не подкован .
    И вы тут пытались что то говорить о двуличии!!!
    Лично для ВАС :
    В силу несостоявшегося собрания из-за не сбора голосов, так называемого "большинства в поддержку Тарасовского Е.С." и явного негативного отношения присутствующих на собрании совладельцев к администрации ОСМД, есть предложение временно до следующего собрания назначить исполняющего обязанности председателя Мельникову Н. по решению правления.
    Прошу поддержать мое предложение, т.к. госпожа Мельникова Н. согласна работать полный рабочий день и ее образование соответствует профилю работы. К тому же она проявила себя как активный и участный член правления. А это очень много значит!!!
    Прошу откликнуться жильцов, кто поддерживает такое предложение.
    То есть именно вы были одним из продвиженцев Мельниковой.
    В отличии от вас я и на собрании был против Мельниковой и в письменном голосовании.
    Последний раз редактировалось SergOdessa; 13.04.2017 в 13:38.

  14. Вверх #10714
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    19
    См. пост 10657 Малыш32

    4 декабря 2016г. на общем собрании выбрана г-жа Мельникова, но кто не дает ей честно за 8 тыс. грн. работать? Но правление и рев. комиссию полностью надо менять, т.к. они себя полностью дискридитировали. А ей нужна тех. помощь и правильность ведения финансовой политики, т.к. опыта у нее очень мало в принятии технических решений.
    Я в письменном опросе не голосовал. Я не против Мельниковой, я против этой банды, которая как бы захватила все правление и рев. комиссию, а толку мало. И все это печально закончиться, но будем страдать мы собственники, живущие в этом доме, а не занимающиеся бизнесом жилых и нежилых помещений!
    Последний раз редактировалось PavelArh; 13.04.2017 в 14:03.

  15. Вверх #10715
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    902
    Репутация
    124
    Пост 10657 я писал и что в нем не так по вашему мнению? И при чем к нему Малыш 32 ?
    Как обычно не о чем !!!

    Человек главный по газовому рубильнику, обещал отключить жильцам газ и т.д и т.п - рыба гниет с головы. У нее был сотрудник, который пытался помочь , вместо него она маму поставила - которая непонятно чем занимается ( кроме как рассказывает какие мы тут жадные живя в доме БИЗНЕС КЛАССА и какие копейки мы платим) - по какому вопросу к ней не обратишься ответ один : приходите к дочери на прием . Один раз она мне помогла : одолжила секатор для того чтобы я смог подстричь зеленые насаждения.
    Последний раз редактировалось SergOdessa; 13.04.2017 в 14:43.

  16. Вверх #10716
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от SergOdessa Посмотреть сообщение
    Пост 10657 я писал и что в нем не так по вашему мнению? И при чем к нему Малыш 32 ?
    Как обычно не о чем !!!

    Человек главный по газовому рубильнику, обещал отключить жильцам газ и т.д и т.п - рыба гниет с головы. У нее был сотрудник, который пытался помочь , вместо него она маму поставила - которая непонятно чем занимается ( кроме как рассказывает какие мы тут жадные живя в доме БИЗНЕС КЛАССА и какие копейки мы платим) - по какому вопросу к ней не обратишься ответ один : приходите к дочери на прием . Один раз она мне помогла : одолжила секатор для того чтобы я смог подстричь зеленые насаждения.
    Ошибся 10675 Малыш 32 и мой 10676. И давайте оставим эту бесполезную полемику!!!

  17. Вверх #10717
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    29
    Репутация
    10
    У кого-то есть информация о внеочередном собрании?Повестке дня?

  18. Вверх #10718
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    29
    Репутация
    10
    А что вообше происходит? Аля управляющая она же садовник и мама запретила убирать паркинг? Всегда убирался паркинг и было без проблем сейчас нужно своровать еще и на покупке моющей машины?

  19. Вверх #10719
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    922
    СергОдесса:

    А сколько выходит в ЖК Париж отопление + ГВ + всё остальное по э/счётчику???

  20. Вверх #10720
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    161
    Репутация
    32
    lady_true, Вам мой совет- сегодня ночью у Вас есть шанс исповедаться и причаститься, чтоб изгнать дьявола который сидит в вашей душе и шепчет только о плохом( зависть. злоба).
    если бы вами руководил разум,перед тем как обвинять кого-то в воровстве, подумали бы.
    Машинка стоит 64 тыс грн, у нас в паркинге 109 мест. собираем по 500 грн............................................... .. ( половина "украдеться", но машинка все равно купиться!уже сдало 75 человек)
    если у вас есть информация, что эту машинку можно купить дешевле, пожалуйста поделитесь.
    А что Вам сделала плохого моя мама? может плохо что она работает с 8 утра до 18-19 часов, не присев?
    Будьте счастливы и добрее, пусть вас Бог вразумит!


Ответить в теме
Страница 536 из 537 ПерваяПервая ... 36 436 486 526 534 535 536 537 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения