Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

Да, большинство приехали из Англии и Франции 300 - 200 лет назад
В Украину что 400 лет - 200 назад руccкие приехали? Украину строили , основали ?

Представьте себе - частично да, иначе как можно объяснить, что южные и восточные регионы в большинстве в быту общаются на русском?

[Dr. Кот]

Кот, зри в корень. Если бы все так рассуждали:


..., то радости за поребриком было бы куда меньше, чем сейчас. Я, по сути, не столько тему языка пытаюсь затронуть, сколько тему самоосознания и выбора пути развития. Вот Бывалый написал, что по языку хоть можно понять, с кем общаешься, а разве так это? С одной стороны Ляшко, Тимошенко, Порошенко, добавьте сами у кого идеальный украинский; с другой - воюющие на фронте русскоязычные украинские патриоты (это я попытался указать две крайности).

Короче: первое - это нация, а язык - не главное! Вот на эту тему хорошее:
http://from-ua.com/articles/385566-russkoyazichnii-ukrainskii-nacionalist-kto-on.html

Язык это одна из черт самоидентификации населения, это очень хорошо знали еще при царе, ну а после переняли большевички. Соответственно и те и другие искоренять украинский шоб стереть самоидентификацию украинцев и в данном случае твое мнение как раз мечта кремлевской петушни...

[rovdin]

Представьте себе - частично да, иначе как можно объяснить, что [B]южные и восточные регионы[/B] в большинстве в быту общаются на русском?

Это в основном в городах, в селах на других языках разговаривают.

[Федорович]

Язык это одна из черт самоидентификации населения, это очень хорошо знали еще при царе, ну а после переняли большевички. Соответственно и те и другие искоренять украинский шоб стереть самоидентификацию украинцев и в данном случае твое мнение как раз мечта кремлевской петушни...

В идеале да,но куда деть те самые 80 лет? так что еще не одно поколение пройдет...

[Федорович]

Это в основном в городах, в селах на других языках разговаривают.

В одесской области в селах говорят на своем языке.Там и не русский и не украинский....

[Вячеслав_Д]

В одесской области в селах говорят на своем языке.Там и не русский и не украинский....

В селах, украиноговорящих и граничащих с Молдовой, редко услышишь слово "кукуруза" - папушоя. Ну и т.д....

[НекогдаЖдать]

В идеале да,но куда деть те самые 80 лет? так что еще не одно поколение пройдет...

На чем основано Ваше мнение?

Вот рейтинг стран с самой развитой экономикой. Какая из них уделяет внимание языковому вопросу?
http://hyser.com.ua/articles/top-19-stran-s-naibolee-protsvetayushhim-ekonomicheskim-sektorom-142800

И еще серьезнее вопрос. Какая страна становилась когда-либо сильнее после поднятия языкового вопроса?

[Вячеслав_Д]

Японец сам для себя выучил украинский за 13 месяцев. Так то ж японец, у двух языков нет и близко созвучия.

Кореянка выучила украинский и удивляется, что на государственном языке не говорят политики
Кореянка На Йон, которая 5 лет живет в Украине и преподает корейский язык, уже успела выучить государственный язык.

5 апреля 2017

[rovdin]

В одесской области в селах говорят на своем языке.Там и не русский и не украинский....

Именно так, а в донецкой на украинском. Я очень прям сильно удивился этому в 2010 году.

[Федорович]

На чем основано Ваше мнение?

Вот рейтинг стран с самой развитой экономикой. Какая из них уделяет внимание языковому вопросу?
http://hyser.com.ua/articles/top-19-stran-s-naibolee-protsvetayushhim-ekonomicheskim-sektorom-142800

И еще серьезнее вопрос. Какая страна становилась когда-либо сильнее после поднятия языкового вопроса?

Дело не в языке как таковом.В Штатах все говорят на английском,хотя общин там до утра,и государственный у них английский,и не потому что там была какая то языковая борьба,просто так сложилось.Удобно скажем иметь общий язык общения.В Украине всегда ситуация была другая.У нас даже при СССР в Раде говорили на двух языках.Украинский прорывался даже в Одессе,судя по некоторым вывескам в те годы и названиям,национальным костюмам на концертах и праздниках,изучению в школе и т.д. После агрессии рашки,пришлось определятся окончательно,и я считаю что на уровне госучреждений и основного государственного это правильно,иначе эту страну надо было бы назвать как то по другому.Просто рашка сама ускорила процесс,и если раньше многие считали что насчет языка воду мутят "националюги" и бандеровцы,то сейчас пришло осознание ,что по крайней мере насчет этого вопроса они были правы,так как большинство в этой стране поневоле (опять таки спасибо рашке) пополнили ряды этих самых бандеровцев......думаю процесс правильный и справедливый,главное убрать дураков что с одной,что с другой стороны,мешающих придать этому поступательному движению необратимость.

[НекогдаЖдать]

Дело не в языке как таковом.В Штатах все говорят на английском,хотя общин там до утра,и государственный у них английский,и не потому что там была какая то языковая борьба,просто так сложилось.Удобно скажем иметь общий язык общения.В Украине всегда ситуация была другая.У нас даже при СССР в Раде говорили на двух языках.Украинский прорывался даже в Одессе,судя по некоторым вывескам в те годы и названиям,национальным костюмам на концертах и праздниках,изучению в школе и т.д. После агрессии рашки,пришлось определятся окончательно,и я считаю что на уровне госучреждений и основного государственного это правильно,иначе эту страну надо было бы назвать как то по другому.Просто рашка сама ускорила процесс,и если раньше многие считали что насчет языка воду мутят "националюги" и бандеровцы,то сейчас пришло осознание ,что по крайней мере насчет этого вопроса они были правы,так как большинство в этой стране поневоле (опять таки спасибо рашке) пополнили ряды этих самых бандеровцев......думаю процесс правильный и справедливый,главное убрать дураков что с одной,что с другой стороны,мешающих придать этому поступательному движению необратимость.

Я не вижу тут поступательного движения... это как минимум не объединяет нацию. Наоборот, если бы русский язык признали государственным, то это выбило бы почву из-под ног у тех, кто кричит про разные ущемления. И это никак не мешало бы считать РФ агрессором.

Если что, это просто пример, которого в действии я не хочу - это вызвало бы раскол и протесты уже со стороны украиноязычных патриотов.

[Dr. Кот]

В идеале да,но куда деть те самые 80 лет? так что еще не одно поколение пройдет...

Потому шо не надо путать теплое с мягким, тут Канаду приводили в пример. Разве есть такая национальность "канадец"? Нет, и американцев нет и россиянин это не национальность, это гражданство! А украинец это и национальность и гражданство, у каждой нации есть свой язык у нас это украинский, тому любіть та поважайте рідну мову!

[Myrddin]

Представьте себе - частично да, иначе как можно объяснить, что южные и восточные регионы в большинстве в быту общаются на русском?

Частично это пара сел на весь Юг Украины и те, с теперешними рускими ничего общего иметь не хотят. Как говорил мой однокурсник: Мои предки от них 150 лет назад сбежали.
А в быту общаются в зависимости от национальности. Но точно не на руском. Даже махровые ватники-болгары.

[Soniq]

Я не вижу тут поступательного движения... это как минимум не объединяет нацию. Наоборот, если бы русский язык признали государственным, то это выбило бы почву из-под ног у тех, кто кричит про разные ущемления. И это никак не мешало бы считать РФ агрессором.

Если что, это просто пример, которого в действии я не хочу - это вызвало бы раскол и протесты уже со стороны украиноязычных патриотов.

Если не хочешь, почему постоянно педалируешь тему второго государственного языка??

[Dr. Кот]

Если не хочешь, почему постоянно педалируешь тему второго государственного языка??

Ну дык это же мечта любого ватана, рузъке второй язикъ!

[Myrddin]

Я не вижу тут поступательного движения... это как минимум не объединяет нацию. Наоборот, если бы русский язык признали государственным, то это выбило бы почву из-под ног у тех, кто кричит про разные ущемления. И это никак не мешало бы считать РФ агрессором.

Если что, это просто пример, которого в действии я не хочу - это вызвало бы раскол и протесты уже со стороны украиноязычных патриотов.

А я немецкий вторым государственным хочу, тк Гете круче Пушкина раз в десять.
Пойдем на сотый круг по языку?

[Федорович]

Я не вижу тут поступательного движения... это как минимум не объединяет нацию. Наоборот, если бы русский язык признали государственным, то это выбило бы почву из-под ног у тех, кто кричит про разные ущемления. И это никак не мешало бы считать РФ агрессором.

Если что, это просто пример, которого в действии я не хочу - это вызвало бы раскол и протесты уже со стороны украиноязычных патриотов.

А зачем его признавать государственным,тем более сейчас.А общаться никто вроде не запрещает.Страна Украина-государственный один и украинский,и это правильно Это я тебе как суржик говорю, всю жизнь проговоривший на русском.Видать украинская половинка все же взяла вверх.кстати в Праге,когда я общался на украинском меня намного лучше понимали.Хоть на русском мне просто удобней если нужно быстро. тут главное перехлест революционный убрать..

[ValVed]

В идеале да,но куда деть те самые 80 лет? так что еще не одно поколение пройдет...

не 80, в 70- х в Днепре ещё на Мове pazговaриvaли.

C середины 70-х началась повальная деукраинuзация, особенно на юге -

внушалась ненависть ко всемy Yкраинскому, dazhe, включая учительницу Украиской Мовы, она из клaсса выбегала в слезах, не раз, меня оскорбляли за знание Мовы

[ValVed]

В селах, украиноговорящих и граничащих с Молдовой, редко услышишь слово "кукуруза" - папушоя. Ну и т.д....

wow! так вот откуда название "пшонка" в Одессе! не знала , что это с болгарского - папyшoя - пшонка!

[lalalyla]

Если не хочешь, почему постоянно педалируешь тему второго государственного языка??

А разве он педалирует? Может быть педалируют те, кто эту тему использует как красную тряпку на корриде? Только это уже мало на кого действует. А мне тоже непонятно, не проще ли было бы сделать два государственных, тогда нечего было бы педалировать? Разве, нет?