Как Украине выползти из ямы

[Коминтерн]

От каждого по способностям, каждому по труду?

Это не единственный принцип социализма. Ширшее глядите....

80% ни хера не хочет делать и вопит что подонки буржуи все отобрали себе. А оставшиеся 20% пашут как папа Карло, что бы обеспечить свои семьи.

Вы, конечно среди этих 20%

Что то не то, с менталитетом у народа на всем постсоветском пространстве.

Только вы один "прозревший" ?

Никогда не задумывались, почему коллективизация была смертью для селян в СССР, а благом для общества в Израиле стали кибуцы?

Богатое село на Украине было именно при колхозах. Обратитесь к фактам и статистике.

Как не печально, но чем дальше, тем больше мне кажется, что единственным спсением нашей страны может стать только диктатура.

Сейчас вас будут демократы упрекать за призыв к тоталитаризму.

Единственный шанс - это диктатура закона. Но это очень сложный и долгий путь.

В СССР это смогли осуществить. И не очень долгим путем.

И надо менять всю фискальную и судебную систему напрочь. Оптом менять 95% милицейских, судебных и прокурорских...

Другие будут честнее?
Нужно строй менять, а не девочек...

[Munir]

80% ни хера не хочет делать и вопит что подонки буржуи все отобрали себе. А оставшиеся 20% пашут как папа Карло, что бы обеспечить свои семьи.

+1.

Имею дачу в селе Выгода. Искал нескольких мужиков, чтобы поработали. Предлагал 100 грн в день. Как думаете, хоть кто-то согласился?

А 100 грн в день это 3000 грн в месяц - запредельная для села зарплата!

Конечно лучше бухать самогон из сахарной свеклы...

[mic62]

+1.

Имею дачу в селе Выгода. Искал нескольких мужиков, чтобы поработали. Предлагал 100 грн в день. Как думаете, хоть кто-то согласился?

А 100 грн в день это 3000 грн в месяц - запредельная для села зарплата!

Конечно лучше бухать самогон из сахарной свеклы...

Аналогичная херня в Овидиополе. Мой приятель построил за 6 мес. консервный завод с нуля. В феврале зашел в чисто поле, в августе выпустил первую партию томатной пасты. Основная проблема кадры. Человек 50 работало овидиопольцев работало и молилось на него, остальных пришлось завозить из других регионов и строить на территории завода общагу.

[serj72]

А вот поднять страну - это Вам не шмайданы устраивать с кастрюлями и рыжими палатками.
Чтобы вырастить новое грамотное покление, которое бы хотело что-то делать, нужно потратить 30 лет новой созидающей культуры на ТВ и в СМИ, а культуру эту нужно еще создать.

Кто сможет создавать культуру на уровне Ксении Симоновой?

http://rutube.ru/tracks/2071258.html...c98ab46d6ee1f3

Сильно. Впечатляет , жизнь пролетает так же быстро, как это выступление. А финал "Не опоздайте!". - это номер, отточенный до совершенства, и тема, и реализация, и концовка.

Вообще приятен факт, что в инете все больше появляется людей умных, размышляющих, а не тупо-агрессиных уродов в оранжевой окраске.
Во времена оранжевой революции на одного размышляющего было примерно 10 агрессивных идиотиков. Сейчас это соотношение уже намного оптимальнее.

Еще во времена Оранж. переворота и незаконного захвата власти я тоже старался повысить уровень рассудительности одурманенного народа. 2 месяца просидел в инете, с риском потерять семью и работу. КПД был низок. Сейчас уже как то легче.

Повышать уровень рассудительности и политической грамотности народа - это, что мы можем и должны делать. А то ведь и опоздать можно.

[5had0w]

Чтобы вырастить новое грамотное покление, которое бы хотело что-то делать, нужно потратить 30 лет новой созидающей культуры на ТВ и в СМИ, а культуру эту нужно еще создать.

Для создания созидающей культуры нужны таланты, промотивированные в нужную сторону, и создающие шедевры, а не ширпотреб. Иначе это будет повторение ошибки СССР - творения госзаказа были лишены культурной ценности и вызывали лишь отторжение, в том числе и к пропагандируемым идеям.
Опять же, из-под палки таланты не создадут ничего приличного. Необходимо создать соответствующие условия, чтобы они сами, добровольно создавали культуру нужной направленности.

- избавление от долговой ямы Запада
- полная смена культуры в СМИ на созидательную
- запрет алкоголя любых видов, включая пиво до 21 года (этот закон работает в Америке)
- затягивание поясов и введние талонов на продукты для сбора денег на собственное производство и с/х
- закрытие границ или установка барьеров для дешевого г..вна из-за рубежа

1) Избавиться от долгов можно только одним способом - платить по старым долгам и не набирать новых. Забить на долги не получится - мы не Россия и нас быстро порвут на части, если мы откажемся платить по счетам. Кроме того, это будет противоречить пропагандируемой морали - мы требуем, чтобы люди жили честно, и тут же отказываемся платить долги. Мы можем лишь отсрочить платежи и смягчить условия.
2) В долгосрочной перспективе запреты никогда не были эффективны, без изменения морали. Кроме того, нет логики в том, что в 18 лет мужчина уже считается готовым к тому, чтобы умереть на войне, но не считается готовым к тому, чтобы выпить. Так что порог 18 лет вполне логичен. Более того, запрет не будет эффективен без создания соответствующих моральных норм у самих подростков - они находятся в возрасте отрицания, и всякий запретный плод будет лишь еще более привлекателен. Так что, не запрещать надо, а воспитывать понимание того, что это непривлекательно в глазах сверстников, и является уделом неудачников.
3) Опять же, принудиловка - основная ошибка СССР. Кнут без пряника эффективен лишь очень недолго. А потом население начнет просто разбегаться. Нужно не драть деньги с тех, у кого их и так нет, а перенаправлять уже существующие финансовые потоки. Перенаправлять, создавая условия, при которых будет выгоднее производить, чем спекулировать. В первую очередь нужен пряник, а уж кнут нужен только для самых непонятливых.
4) Очередная грабля, на которую уже наступали - закрытие границ, без насыщения рынка собственной продукцией и без создания жесткой конкуренции среди местных производителей, породит дефицит и убьет стремление местного производителя делать продукт максимально интересным потребителю и дешевым. Именно поэтому в СССР и была такая хреновая ситуация с ширпотребом - отсутствие конкуренции и дефицит всего.
Итого, ты предлагаешь снова пробежаться по всем граблям СССР. Закончится это так же печально.

- так сразу мне, как прозревшему, стали на форумах вставлять палки в колесах.

На этих свободных площадках полно всяких гнид, которые начинали тут же меня меня упрекать в чем угодно и винить в чем угодно, ибо я:

- наступил на хвост той информационной гадине, которая уничтожила мою страну.

Это уже совсем из разряда "Америка заметает следы". Проблема не в идеологии высказываний, а в нарушении правил. Перестань нарушать правила форума, и тебя перестанут банить. Более того, если ты не будешь нарушать правила, то бан по идеологическим причинам будет очень легко опротестовать.

[serj72]

Запретить, закрыть, дать по рукам, карать......
Методы уже были, результаты известны. Закрытие экономики от "дешевого импорта" обойдется государству и эеономике гораздо дороже тех мифических прибылей которые принесет Ваш построенный за мои деньги завод, колхоз и проая показуха.

Проще говоря, пример: советский автопром. Он при отсутствии авто импорта был не идеален, даже отсталым, причем монополии не было.
Здесь запрет дешевого импорта - мера грубая, и не достаточная.
Закрывать надо наверное постепенно, не полностью, а например постепенным повышением пошлин.
Но и свободу открытия бизнеса надо развивать.
И здесь мы подходим к проблеме прослойки бюрократов. Жирной такой прослойки. Населению и самим бюрократм пора понять - большего количества бюрократов и б`ольших их аппетитов мы не прокормим.
Бюрократы не смогут жить нормально, если сами душат средний класс, который их кормит. Они тупее бандитов в начале 90-х. Те понимали хоть иногда, что если пережимать палку, то от предпринимателя ничего не получишь вообще. Бюрократы же, во главе с нашим бюрократически-бандитским руководством страны и областей, они этого не понимают. И это проблема. Они явно пережимают веревку, на которой мы висим.

Практический вопрос: а где Вы станки для своего завода возьмете?

У Ленина был золотой запас, у Сталина - кредит (в США).
У нас 1-го варианта уже нет. 2-й - уже попробовали в 2004-2008г.г.
Есть еще вариант дешевых кредитов у России , которая в принципе хоть немного, но заинтересована в хороших с нами отношениях.

[_Mikle]

В последнее время у меня стало складываться ощущение, что эту страну
просто отдали на разграбление... Оранжевая банда просто грабит, тащит, ворует все, до чего дотягиваются руки. Бело-синяя от нее сильно не отличается... Распродажа и разграбление Украины заканчивается, похоже, следующим шагом будет целенаправленное снижение численности жителей-рабов (миллионов до 10). Отношение так называемой "элиты" к жителям однозначное - рабы и быдло (примеры общеизвестны).
Сколько жители этой земли будут это терпеть?

[serj72]

Весь мир будет идти к социалистическим изменениям.

Во время разгула кризиса вся германия кинулась читать Маркса. Так что, судя по всему Вы правы.

[5had0w]

Vostok2
Здравые, развёрнутые рассуждения.
Один вопрос: на основе какой идеологии?
По любому надо подводить идеологическую базу.

Не нравится старая идеология - создадим новую. Берется все самое лучшее из старого и создается новое. Как насчет основных идей: 1) "Честность"; 2)"Ответственность за слова и дела"; 3)"Интересы общества превыше интересов отдельных личностей".
С первыми двумя пунктами вряд ли кто будет спорить. А вот последний пункт будет предметом серьезнейших раздоров - необходимо будет убедить людей, что именно такой подход является единственно возможным, если целью ставится выживание и развитие общества. Более того, в этом сразу же найдут противоречие с идеями гуманизма и демократии. С другой стороны, необходимо избежать перекоса, когда интересы отдельной личности перестают учитываться вообще - это создает серьезный демотивирующий фактор. Поскольку интересы отдельной личности нередко противоречат интересам общества, и необходимо четко определиться с тем, что более важно и в каких именно случаях. И при этом, сохранить баланс между личностными и общественными интересами, чтобы с одной стороны человек был заинтересован в работе на общество, а с другой стороны - общество вознаграждало бы его исполнением его личных интересов, чтобы ему было гораздо выгоднее работать на общество, чем самостоятельно добиваться реализации своих целей.

[5had0w]

И здесь мы подходим к проблеме прослойки бюрократов.

Для отжима бюрократов из власти необходима: 1) ответственность за слова и действия; 2) Мотивированность на долгосрочное планирование и действия в интересах общества; 3) Внешний контроль за соблюдением первых двух пунктов.
Для этого нужны: 1) соответствующие законы; 2) соответствующая мораль общества.

[5had0w]

Закрывать надо наверное постепенно, не полностью, а например постепенным повышением пошлин.

Пошлины это всего лишь разновидность запрета. Нужны не пошлины, а жесткие ограничения по качеству как ввозимой, так производимой внутри продукции. В этом случае дешевый импорт отсохнет сам собой, по причине низкого качества, и сохранится мотивация внутреннего производителя для совершенствования продукции.

[serj72]

Где? Тут? Не смешите меня... От каждого по способностям, каждому по труду? Тогда Украина имеет шанс стать большим поставщиком анализов на мировой рынок. А... И еще слюней с завистью... 80% ни хера не хочет делать и вопит что подонки буржуи все отобрали себе. А оставшиеся 20% пашут как папа Карло, что бы обеспечить свои семьи.Что то не то, с менталитетом у народа на всем постсоветском пространстве. Привыкли работать по принципу "хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь - хлеб..." Никогда не задумывались, почему коллективизация была смертью для селян в СССР, а благом для общества в Израиле стали кибуцы? Покажите мне 5 отличий кибуца от колхоза... Нет их... Как не печально, но чем дальше, тем больше мне кажется, что единственным спсением нашей страны может стать только диктатура. О!!! тут все для всех будет понятно. Не вышел на работу по пьянке - 5 ударов палками по пяткам. Выгнал брак - 3 удара. Вот тут все будет предельно понятно и ясно. Хотя это будет очень грустная страна. Даже диктатура тут какая то убогая получается... Единственный шанс - это диктатура закона. Но это очень сложный и долгий путь. И надо менять всю фискальную и судебную систему напрочь. Оптом менять 95% милицейских, судебных и прокурорских... Вводить другие принципы мотивации и жесточайшую ответственность за нарушения.

Все правильно. Почти все. Только менталитет - он в инете то как раз и меняется. И с помощью инета. Америкосы давно просекли, что сознание и менталитет человека так же поддатливы, как мясо.
Если в окружении человека все говорят на русском языке - он будет говорить на русском, если на американском (ах, пардон, у этих уродов даже языка своего нет), т.е. на английском, то чел будет говорить на англ. Ну и т.п. За редким исключением. Это закон, хотим мы этого или нет - это объективно так.
Т.о. получаем: чем больше людей будет здраво рассуждать, тем сильнее будет меняться менталитет остальных в нашем обществе.
Перемены де-факто существуют. Например 5-6 лет назад я в Одессе-толке с пеной у рта доказывал понятия, которые для многих людей и в частности в этой ветке уже считаются само собой разумеющимся:
- Америка - не та страна, которая несет добро нам и в мир.
- конкуренция наций - реальная вещь.
- кредиты - опасная замануха, с которой надо быть очень осторожным.

Так что лед тронулся, господа. Хочет кто-то этого или нет, но реально тронулся.

И то, что написано в этой ветке будут читать многие, и семена эти не пропадут, они прорастут. Вопрос в количестве семян, и в желании их сеять. Я выбираю - сеять. А если кто-то выберет вонять и гадить - ну что же, это его выбор. И чем больше будет "сеющих", тем меньше будет воняющих.

[_Mikle]

Выползти из кризиса, похоже, эта страна уже не сможет. Фактически и страны то не видно. Отсутствие реальной армии, правительства, действующих силовых структур, судов, золотовалютного запаса... Ускоренная продажа всего и вся...
Варианта видится два - либо существование этой земли как колонии золотого миллиарда - им интересны сельское хозяйство, добывающая отрасль, газовая труба, либо союз с Россией и долгий тяжелый подъем экономики. При первом варианте возможно резкое уменьшение численности населения - столько рабов здесь не нужно. Второй вариант в ближайшие 5-10 лет маловероятен. У русских сейчас своих проблем достаточно.
По дедушке Ленину, верхи уже не могут, а низы , видимо , еще хотят жить по старому...

[serj72]

Это уже совсем из разряда "Америка заметает следы".

Можно ли пояснить сей, часто встречающийся, но непонятно что означающий термин?

Со всем остальным во многом согласен.

[лакмус]

Не нравится старая идеология - создадим новую. Берется все самое лучшее из старого и создается новое. Как насчет основных идей: 1) "Честность"; 2)"Ответственность за слова и дела"; 3)"Интересы общества превыше интересов отдельных личностей".
С первыми двумя пунктами вряд ли кто будет спорить. А вот последний пункт будет предметом серьезнейших раздоров - необходимо будет убедить людей, что именно такой подход является единственно возможным, если целью ставится выживание и развитие общества. Более того, в этом сразу же найдут противоречие с идеями гуманизма и демократии. С другой стороны, необходимо избежать перекоса, когда интересы отдельной личности перестают учитываться вообще - это создает серьезный демотивирующий фактор. Поскольку интересы отдельной личности нередко противоречат интересам общества, и необходимо четко определиться с тем, что более важно и в каких именно случаях. И при этом, сохранить баланс между личностными и общественными интересами, чтобы с одной стороны человек был заинтересован в работе на общество, а с другой стороны - общество вознаграждало бы его исполнением его личных интересов, чтобы ему было гораздо выгоднее работать на общество, чем самостоятельно добиваться реализации своих целей.

Насколько я помню в европейских странах соцлагеря существовало частное предпринимательство наряду с госсектором.. И работать в госсекторе было выгодней и престижней

И, еще.. Основным элементом обустройства нормал ного государства должно стать налогообложение:величина налога повышается с увеличением прибыли

[5had0w]

Можно ли пояснить сей, часто встречающийся, но непонятно что означающий термин?

Со всем остальным во многом согласен.

Есть в Одессе бабулька, которая ходит по улицам (лично я ее видел на жд-вокзале) и вещает "Америка заметает следы" и прочее из области психиатрии.
Америка-то заметает следы, но не надо искать ее руку там, где ее никогда не было.

[serj72]

Для отжима бюрократов из власти необходима: 1) ответственность за слова и действия; 2) Мотивированность на долгосрочное планирование и действия в интересах общества; 3) Внешний контроль за соблюдением первых двух пунктов.
Для этого нужны: 1) соответствующие законы; 2) соответствующая мораль общества.

Все верно, только слово ответственность я бы заменил на "наказуемость".

[СЁМА]

есть рецепт,он прост как три рубля.....единые правила игры и верховенство закона,и всё!

[5had0w]

Насколько я помню в европейских странах соцлагеря существовало частное предпринимательство наряду с госсектором.. И работать в госсекторе было выгодней и престижней

И, еще.. Основным элементом обустройства нормал ного государства должно стать налогообложение:величина налога повышается с увеличением прибыли

1) Именно, что работа в госсекторе должна быть выгоднее и престижнее. Чтобы таким образом привлекать наиболее талантливых и энергичных к процессу управления страной.
2) Мне кажется, что нужно смотреть не на абсолютную величину прибыли, а на соотношение прибыли и себестоимости, без учета стоимости закупленного сырья или продукции. То есть, чем меньше тратишь на создание или улучшение продукта, тем выше налог. Таким образом отсекается спекуляция (нулевое вложение в улучшение продукта уводит налог в область бесконечных значений) и монопольное завышение цен (увеличивается прибыль, без увеличения себестоимости, и тут же растет налог на нее, в итоге получается выгоднее продать дешевле).

[5had0w]

Все верно, только слово ответственность я бы заменил на "наказуемость".

Как мне кажется, понятие "ответственности" шире понятия "наказуемости". И позволяет более полно пинать ногами тех, кто накосячил.