Авто из-за границы - эксплуатация, покупка, растаможка.

[Mixmix]

Снижение драконовской растаможки решает вопрос собственности и регистрации авто

"Драконовскую" растаможку уже хорошо снизили. Прям вот вообще хорошо. Но этого, оказывается мало. Нужно разрешить еще и завозить 20-летние корыта. Потому что все, что не старше 2010 года, там стоит либо тех же денег, что и здесь, или дороже. Немцы далеко не дураки скидывать тачки в хорошем состоянии дёшево. Даже если найти чуть дешевле, то с честной недорогой растаможкой будет все равно очень близко к тому, что можно купить здесь в соотв. годе и тех.состоянии. Поэтому нет смысла. А смысл есть гнать 10-15 летние тачилы. А низзя. Так что дело вовсе не в дорогой растаможке.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2017 в 12:08 ----------

Уверен, эти люди ощущают себя собственниками. И де факто ими являются.

Интересно, какой процент ездунов на бляхах является собственником хотя бы формально - совладелец фирмы, вписан в тех.паспорт? Подозреваю, что не подавляющее большинство. Масса народа катается на схеме "верблюд завез, а меня таможня проверить не может". Вот эти могут тачку бросить, могут уехать после ДТП, не платить штрафы пользуясь тем, что найти их практически нереально. Вот про них и пишет Bulldog, насколько я понял.
Собственник имеет кроме прав, еще и обязанности. А тут получается на полшишки? Тачку купил, но обязанности не купил?

[LeontiZ]

"Драконовскую" растаможку уже хорошо снизили. Прям вот вообще хорошо. Но этого, оказывается мало. Нужно разрешить еще и завозить 20-летние корыта. Потому что все, что не старше 2010 года, там стоит либо тех же денег, что и здесь, или дороже. Немцы далеко не дураки скидывать тачки в хорошем состоянии дёшево. Даже если найти чуть дешевле, то с честной недорогой растаможкой будет все равно очень близко к тому, что можно купить здесь в соотв. годе и тех.состоянии. Поэтому нет смысла. А смысл есть гнать 10-15 летние тачилы. А низзя. Так что дело вовсе не в дорогой растаможке.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2017 в 12:08 ----------

Через год два, эти пригнанные тачки так же превращаются в хлам. По одной причине, нет контроля над тех состоянием. И с той политикой что имеем сейчас автопарк по стране приходит во всё более плачевное состояние. Эти 20-ти летние корыта, в гораздо лучшем состоянии половины автомобилей в нашей стране. Я уже описывал выше, и повторяться не хочу.

[TheOffice]

Но вы ведь как-то у кого-то ее приобретали... Она ведь не угнана?

У меня всё нормально, тьфу-тьфу три раза )) Но бывало что на машинах, которые я в работе использую, и на которых не я езжу, и номера теряли/воровали и ТП терялся. На укр.регистрации это решается просто - пошел в ГАИ и за 400грн и пол дня времени восстановил. А как это решается для еврономеров не ясно. Вот в этой ветке сидят те самые "кто-то" у кого можно приобрести такое авто. Но за три страницы обсуждений никто не ответил на мой вопрос. Что да, легко, столько-то денег, столько-то времени и для авто, которое я/не я помог пригнать на ЛТ/БГ/ПЛ регистрации приедет новый тех.паспорт или номера.

[Shustoff]

"Драконовскую" растаможку уже хорошо снизили. Прям вот вообще хорошо. Но этого, оказывается мало. Нужно разрешить еще и завозить 20-летние корыта. Потому что все, что не старше 2010 года, там стоит либо тех же денег, что и здесь, или дороже. Немцы далеко не дураки скидывать тачки в хорошем состоянии дёшево. Даже если найти чуть дешевле, то с честной недорогой растаможкой будет все равно очень близко к тому, что можно купить здесь в соотв. годе и тех.состоянии. Поэтому нет смысла. А смысл есть гнать 10-15 летние тачилы. А низзя. Так что дело вовсе не в дорогой растаможке.

Да что вы такое говорите? Вот что можно купить в Украине за 2500 и какого года? А что в Болгарии? Опять-таки, вот лично мне нафиг не нужны Бумера и Аудяхи. Мне бы по-проще чего-то. Так у нас это "по-проще" и сносного возраста и состояния меньше 6К не стоит априори. А это, что бы тут разные умники не говорили, большие деньги для среднего гражданина, который "работает и зарабатывает".
В Европе есть 15-20 летние машины, которые в намного лучшем состоянии, чем тазы, сексы, анусы и прочие черри, которыми захламлены дороги. Так может вот в количестве этих анусов и тазов проблема, а не в дырах в законодательстве? Как по мне, так пусть уж лучше такое европейское "старье" ездит, чем весь этот автохлам, на который г-во хочет пересадить всю страну.

[Mixmix]

Да что вы такое говорите? Вот что можно купить в Украине за 2500 и какого года? А что в Болгарии?

Даже если бы в Болгарии тачки даром раздавали, ну нельзя их легально завести и растаможить. А то, что можно - не хотят, нет выигрыша в деньгах. Вот и ловят рыбку в мутной воде.
Все "схемы" в обход закона и сколько веревочке не виться, конец все одно будет.

В Европе есть 15-20 летние машины, которые в намного лучшем состоянии, чем тазы, сексы, анусы и прочие черри, которыми захламлены дороги.

Да есть и их даже кто-то видел.

весь этот автохлам, на который г-во хочет пересадить всю страну

Вот когда государство в плане "сближения с Европой" введет дикие налоги за машины старше определенного года, тогда и поговорим, на что оно хочет всех пересадить. А пока все стихийно и каждый может найти тачилу на свой кошелек. Без "схем".

[lukkan]

Так может вот в количестве этих анусов и тазов проблема, а не в дырах в законодательстве? Как по мне, так пусть уж лучше такое европейское "старье" ездит, чем весь этот автохлам, на который г-во хочет пересадить всю страну.

А как предлагаете решать проблему? Отбирать и утилизировать? Многие ли законно купившие согласятся? Я согласен, что в них проблема, но не вижу смысла только увеличивать их число.

[Shustoff]

А как предлагаете решать проблему? Отбирать и утилизировать? Многие ли законно купившие согласятся? Я согласен, что в них проблема, но не вижу смысла только увеличивать их число.

Если можно одним, значит можно и другим. А то получается какие-то классы "патрициев и плебеев". Ау, мы не в Древнем Риме, сейчас 21й век на дворе.
Решить проблему просто - отменить к чертям драконовские ограничения по ввозу авто. Они бессмысленны и направлены на набитие карманов определённого круга граждан, приближенных к верхушке. Ни о какой "экологии" речь и близко не идёт.

Даже если бы в Болгарии тачки даром раздавали, ну нельзя их легально завести и растаможить. А то, что можно - не хотят, нет выигрыша в деньгах. Вот и ловят рыбку в мутной воде.
Все "схемы" в обход закона и сколько веревочке не виться, конец все одно будет.

Да есть и их даже кто-то видел.

Вот когда государство в плане "сближения с Европой" введет дикие налоги за машины старше определенного года, тогда и поговорим, на что оно хочет всех пересадить. А пока все стихийно и каждый может найти тачилу на свой кошелек. Без "схем".

"Схемы" возникли не от хорошей жизни. И раз закон позволяет - значит можно. Никто не виноват нашим деградантам, что они сами попринимали 100500 поправок к поправкам, кучу подзаконных актов, в которых сами теперь разобраться не могут и которые противоречат друг другу.
А народ просто пользуется и имеет полное право этим пользоваться. Насчёт "найти тачилу на свой кошелёк без схем" - поясните мне, почему я должен ездить на корыте, когда за эти же деньги могу купить "некорыто"? Чтобы угодить "честным владельцам ТС и потешить их ЧСВ"?)) Кто бы что не говорил, а большинство негативно тут высказывающихся просто жаба давит. Не больше и не меньше.

[Mixmix]

поясните мне, почему я должен ездить на корыте, когда за эти же деньги могу купить "некорыто"?

Зачем работать, когда можно намутить или украсть? И все это будет гораздо быстрее. Поясните мне, в чем смысл? Желательно в рамках действующего законодательства. А я вам потом поясню про обстоятельства, которые "возникли не от хорошей жизни".

Решить проблему просто - отменить к чертям

[RoLeX]

Насчёт "найти тачилу на свой кошелёк без схем" - поясните мне, почему я должен ездить на корыте, когда за эти же деньги могу купить "некорыто"? Чтобы угодить "честным владельцам ТС и потешить их ЧСВ"?)) Кто бы что не говорил, а большинство негативно тут высказывающихся просто жаба давит. Не больше и не меньше.

Где можете купить? в другой стране?
Это "почему" можно продолжать до бесконечности:
Почему я должен покупать травмат, еще и полузаконными методами покупать на него разрешение, если в США я могу купить "Беретту"?
Почему я должен покупать бензин по одному доллару, если в Туркмении он по 30 центов?
Почему я должен жениться только на одной женщине, если в ОАЭ можно сразу на четырех?


Новый закон ограничивает ввоз автомобилей ниже Евро5. То есть ты можешь ввезти - но заплатишь не хилую растаможку.
У нас в Украине итак полно Таврий и Жигулей , которые не отвечают нормам евро5? Окей, они доживают свое и на металлолом.
А ваша логика такая: у нас в квартире итак не очень чисто, давайте вообще на пол семечки чистить и ссать в углу.

[tsar1965]

Сегодня общался с товарищем,живет в Риге...
Так у них некоторое время тому,тоже была аналогичная ситуация как и у нас сейчас...
И шо сделали??? Издали закон и утвердили в сейме,если полицейский останавливает машину с иностранными номерами и за рулем сидит латыш,не важно,взял покататься или везет пьяного хозяина...штраф от 140 до 400 евро.!!!
А подробно(кому интересно...) могут почитать здеся..
"Дирекция безопасности дорожного движения (ДБДД, CSDD) напоминает: с 1 января латвийские водители на иностранных авто обязаны платить либо пошлину, либо штраф. И госполиция уже готова наказывать тех, кого поймает "не под тем флагом", по всей строгости..."
http://www.baltic-course.com/rus/transport/?doc=126490

и здесь можно почитать...
http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/n...platit-menshe/

А вот как сделали в кацапии...
"Теперь благодаря поправкам в Правила дорожного движения у гаишников появится право проверять таможенные документы таких водителей. И проконтролировать, ведет ли машину тот, кто ее ввез на территорию России, не закончился ли срок временного ввоза. Причем и за то, и за другое нарушение грозит довольно серьезное наказание. Штраф от полутора до двух с половиной тысяч рублей. А теперь внимание: штраф взимается вместе с конфискацией автомобиля!!!!!!!!!!!!!..."

[Shustoff]

Зачем работать, когда можно намутить или украсть? И все это будет гораздо быстрее. Поясните мне, в чем смысл? Желательно в рамках действующего законодательства. А я вам потом поясню про обстоятельства, которые "возникли не от хорошей жизни".

Может хватит про "работать"? Не собираюсь вам тут свою биографию выкладывать, но эти колкости точно не ко мне. Я тут уже задавал вопрос как человеку без связей ЛЕГАЛЬНО тут такие суммы заработать. Нормального ответа не последовало. Потому хватит уходить от темы и кивать на "вы просто все не работаете". Это смешная отмаза.

Сегодня общался с товарищем,живет в Риге...
Так у них некоторое время тому,тоже была аналогичная ситуация как и у нас сейчас...
И шо сделали??? Издали закон и утвердили в сейме,если полицейский останавливает машину с иностранными номерами и за рулем сидит латыш,не важно,взял покататься или везет пьяного хозяина...штраф от 140 до 400 евро.!!!
А подробно(кому интересно...) могут почитать здеся..
"Дирекция безопасности дорожного движения (ДБДД, CSDD) напоминает: с 1 января латвийские водители на иностранных авто обязаны платить либо пошлину, либо штраф. И госполиция уже готова наказывать тех, кого поймает "не под тем флагом", по всей строгости..."
http://www.baltic-course.com/rus/transport/?doc=126490

и здесь можно почитать...
http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/n...platit-menshe/

В Латвии жигулятор не стоит 1,5К баксов, а деу- 3,5. У них там таких машин, наверное, нет вообще. Да и вполне себе адекватно у них. Хочешь ездить - плати. У нас же проще "запретить/расстрелять".

Где можете купить? в другой стране?
Это "почему" можно продолжать до бесконечности:
Почему я должен покупать травмат, еще и полузаконными методами покупать на него разрешение, если в США я могу купить "Беретту"?
Почему я должен покупать бензин по одному доллару, если в Туркмении он по 30 центов?
Почему я должен жениться только на одной женщине, если в ОАЭ можно сразу на четырех?


Новый закон ограничивает ввоз автомобилей ниже Евро5. То есть ты можешь ввезти - но заплатишь не хилую растаможку.
У нас в Украине итак полно Таврий и Жигулей , которые не отвечают нормам евро5? Окей, они доживают свое и на металлолом.
А ваша логика такая: у нас в квартире итак не очень чисто, давайте вообще на пол семечки чистить и ссать в углу.

Да, продолжать можно до бесконечности. И все ваши примеры тут не особо адекватны, кроме оружия. Его тоже надо разрешить, чтобы можно было любого зажравшегося ублюдка на место ставить, в случае чего.
Г-во имеет нас как хочет, а как кто-то пытается иметь г-во, причём по закону, так сразу "ай-яй-яй, деньги в бюджет не идут, вы девальвируете гривну, из-за вас голодают пенсионеры" и такое всё прочее. Может пора снять очки?

зы
Кончилось то время, когда некоторые могут чувствовать себя "ылитой". 21 век, всё по-немногу выравнивается. Так шо смиритесь, господа. Будут у вас под колёсами "недолюди" путаться. И с каждым годом всё больше. Хотите вы этого или нет.

[lukkan]

Если можно одним, значит можно и другим. А то получается какие-то классы "патрициев и плебеев".

Ау!Ну Вы хоть читаете другие сообщения?Причем тут кому, что можно? Вы высказались, что у нас на дорогах " в количестве этих анусов и тазов проблема"- я и спрашиваю: куда их девать эти уже имеющиеся "анусы и тазы"?Или просто завозить еще и устроить в Украине общеевропейскую свалку хлама? Или Вы готовы утилизировать уже имеющееся авто(а не продать),дабы иметь возможность завезти другое?

Кстати, по поводу "можно одним,значит можно и другим" - Вы знаете как в некоторых странах регулируют кол-во авто?

[Shustoff]

Ау!Ну Вы хоть читаете другие сообщения?Причем тут кому, что можно? Вы высказались, что у нас на дорогах " в количестве этих анусов и тазов проблема"- я и спрашиваю: куда их девать эти уже имеющиеся "анусы и тазы"?Или просто завозить еще и устроить в Украине общеевропейскую свалку хлама? Или Вы готовы утилизировать уже имеющееся авто(а не продать),дабы иметь возможность завезти другое?

Кстати, по поводу "можно одним,значит можно и другим" - Вы знаете как в некоторых странах регулируют кол-во авто?

1) Мы не говорим о "некоторых странах". Мы говорим об одной конкретной и определённой и о "здесь и сейчас"
2) Если бы можно было без проблем завести такого вот болгара за 2,5К баксов - я бы с радостью сдал бы куда надо свою старушку и многие, я думаю, тоже. И если под "утилизировать" подразумевается "сдать на металл за деньги" - то почему бы и нет? Если бы такое было как обязалово - так без проблем. Зачем мне 2 машины?
А при таких раскладах старую машину как-то стрёмно продавать, даже если и возьму "болгарина".

[English Bulldog]

Может хватит про "работать"? Не собираюсь вам тут свою биографию выкладывать, но эти колкости точно не ко мне. Я тут уже задавал вопрос как человеку без связей ЛЕГАЛЬНО тут такие суммы заработать. Нормального ответа не последовало. Потому хватит уходить от темы и кивать на "вы просто все не работаете". Это смешная отмаза.

В Латвии жигулятор не стоит 1,5К баксов, а деу- 3,5. У них там таких машин, наверное, нет вообще. Да и вполне себе адекватно у них. Хочешь ездить - плати. У нас же проще "запретить/расстрелять".


Да, продолжать можно до бесконечности. И все ваши примеры тут не особо адекватны, кроме оружия. Его тоже надо разрешить, чтобы можно было любого зажравшегося ублюдка на место ставить, в случае чего.
Г-во имеет нас как хочет, а как кто-то пытается иметь г-во, причём по закону, так сразу "ай-яй-яй, деньги в бюджет не идут, вы девальвируете гривну, из-за вас голодают пенсионеры" и такое всё прочее. Может пора снять очки?

зы
Кончилось то время, когда некоторые могут чувствовать себя "ылитой". 21 век, всё по-немногу выравнивается. Так шо смиритесь, господа. Будут у вас под колёсами "недолюди" путаться. И с каждым годом всё больше. Хотите вы этого или нет.

пан Шустофф.. вот эта вся патетика с "заламыванием рук" и речами на бГоневичке неуместна.
где заработать, как заработать - данными вопросами озабочены преобладающее кол-во населяющих планету людей. вселенской справедливости нет, и не будет.. есть достаточно хорошо развитые гос-ва, которые обеспечивают своих граждан работой, социальной защитой. ..рынок труда труда не ограничен Одессой, и областью.. это всемирная площадка, на которой каждый может "продать" свои умения, знания, талант (к слову) за вполне приемлемую цену..

в теме нет депутатов, прокуроров, судей ( я так полагаю))) такие же граждане, обыватели как вы, я и прочие...ваши претензии неуместны.

лично я, за... если разрешат ввозить авто до 15 лет (к примеру) с оплатой каких-то там таможенных сборов, и дать возможность поставить авто на учет.. это нормально и цивилизованно. ..

прекратите обвинять других в своих личных проблемах..лично у меня в вашем возрасте была ауди "сотка" "сигара".. ер знает какого года, непонятно какой пробег.. ездил года три.. ну и дальше, по нарастающей..

[RoLeX]

1) Мы не говорим о "некоторых странах". Мы говорим об одной конкретной и определённой и о "здесь и сейчас"
2) Если бы можно было без проблем завести такого вот болгара за 2,5К баксов - я бы с радостью сдал бы куда надо свою старушку и многие, я думаю, тоже. И если под "утилизировать" подразумевается "сдать на металл за деньги" - то почему бы и нет? Если бы такое было как обязалово - так без проблем. Зачем мне 2 машины?
А при таких раскладах старую машину как-то стрёмно продавать, даже если и возьму "болгарина".

Я ничего не понимаю. Вот допустим вы считаете, что приличного для себя Болгара вы можете взять за 5200. В Украине тоже самое стоит 7700. А ваша старушка, допустим, сейчас стоит 2700, в Украине. То есть доплатить в Украине надо 5000
Значит вводят новый закон, растаможка бесплатная. Ваша старушка моментально начинает стоить 200 баксов(по цене металлолома). Фактически, вы становитесь беднее на 2500. И до вашего Болгара уже надо доплатить 5000
Внимание вопрос: что вы выигрываете?

[lukkan]

Внимание вопрос: что вы выигрываете?

Бинго! Никто и ничего из тех у кого уже есть авто!Точно также, как 90% не побежит утилизировать свое авто,даже имея возможность завезти другое дешевле - жаба задушит. Просто рухнет рынок. А вот те,кто покупет впервые-выиграет.

[First]

Откровенно говоря, я не очень согласен. Это тоже самое, что сказать что причина массового наличия у граждан дома "охотничьих" калашниковых добытых полу законным способом - это то что законно стать "охотником" сложно.
Особенно если никаким охотником ты не являешься. А причина превышения скорости на дрогах - в ее ограничении. Нет ограничения - нет нарушения.
Или девушек в парке насилуют потому, что проститутки не устраивают бесплатные дни, а цена на их услуги сильно завышена. В Никарагуа дешевле.

В Украине есть рынок б\у авто, и он не такой уж маленький. Кто бы там что не говорил про "не реальные цены", стоимость б\у авто у нас регулирует рынок.
У нас низкие зарплаты, полудохлое кредитование. На вторичном рынке у нас и фотоаппараты или телевизоры стоят дороже. По тем же причинам.

Форт-205 продавался 100% законно как охотничий карабин на базе АКМ-МФ. И по сей день никаких вопросов и все законно.

[Shustoff]

пан Шустофф.. вот эта вся патетика с "заламыванием рук" и речами на бГоневичке неуместна.
где заработать, как заработать - данными вопросами озабочены преобладающее кол-во населяющих планету людей. вселенской справедливости нет, и не будет.. есть достаточно хорошо развитые гос-ва, которые обеспечивают своих граждан работой, социальной защитой. ..рынок труда труда не ограничен Одессой, и областью.. это всемирная площадка, на которой каждый может "продать" свои умения, знания, талант (к слову) за вполне приемлемую цену..

в теме нет депутатов, прокуроров, судей ( я так полагаю))) такие же граждане, обыватели как вы, я и прочие...ваши претензии неуместны.

лично я, за... если разрешат ввозить авто до 15 лет (к примеру) с оплатой каких-то там таможенных сборов, и дать возможность поставить авто на учет.. это нормально и цивилизованно. ..

прекратите обвинять других в своих личных проблемах..лично у меня в вашем возрасте была ауди "сотка" "сигара".. ер знает какого года, непонятно какой пробег.. ездил года три.. ну и дальше, по нарастающей..

"У меня в вашем возрасте была сигара". Если верить профилю, то вам - 42.
Мне сейчас 29.
42-29=13
2017-13=2004

Т.е. у вас в 2004 году была "Сигара"? Что я вам скажу, хорошо живёте. На 2004 год это очень и очень неплохая машина и стоила она тогда намного дороже, чем сейчас "болгар".
я тут не жалуюсь, а констатирую факт. Просто поясняю, что нефиг возмущаться тем, что кто-то покупает себе нормальные машины, пусть и по сероватой схеме. Давит жаба - сидите молча. Мне ни одного нормального аргумента тут так и не привели.

Я ничего не понимаю. Вот допустим вы считаете, что приличного для себя Болгара вы можете взять за 5200. В Украине тоже самое стоит 7700. А ваша старушка, допустим, сейчас стоит 2700, в Украине. То есть доплатить в Украине надо 5000
Значит вводят новый закон, растаможка бесплатная. Ваша старушка моментально начинает стоить 200 баксов(по цене металлолома). Фактически, вы становитесь беднее на 2500. И до вашего Болгара уже надо доплатить 5000
Внимание вопрос: что вы выигрываете?

200 баксов машина на ходу стоить никак не может. И у меня не жигулятор, и не анус (анусы в то время ещё не делали). Даже если сдать на лом, будет по-более 200 баксов уж точно. И малолитражные болгары стоят по 2,5-3,5, а не 5. За 5 там БМВ продают.

[English Bulldog]

"У меня в вашем возрасте была сигара". Если верить профилю, то вам - 42.
Мне сейчас 29.
42-29=13
2017-13=2004

Т.е. у вас в 2004 году была "Сигара"? Что я вам скажу, хорошо живёте. На 2004 год это очень и очень неплохая машина и стоила она тогда намного дороже, чем сейчас "болгар".
я тут не жалуюсь, а констатирую факт. Просто поясняю, что нефиг возмущаться тем, что кто-то покупает себе нормальные машины, пусть и по сероватой схеме. Давит жаба - сидите молча. Мне ни одного нормального аргумента тут так и не привели.



200 баксов машина на ходу стоить никак не может. И у меня не жигулятор, и не анус (анусы в то время ещё не делали). Даже если сдать на лом, будет по-более 200 баксов уж точно. И малолитражные болгары стоят по 2,5-3,5, а не 5. За 5 там БМВ продают.

пан Шустофф.. вы издеваетесь?



Годы пр-ва: 1982—1991

она 85 или 87 года была...ей не меньше 16-17 лет было... меня не "парило" на чем я езжу. .. мне нужны были колеса.. это все, на что я мог заработать на тот момент.

обошлась если не изменяет память около 3-4 тыщ..пробег. я промолчу)

ну купите себе такую
http://forumodua.com/showthread.php?t=3008935


вы, походу эстет.


я не возмущаюсь. ваше право платить за возможность "рулить".. это ваша жизнь, ваши средства, ваш выбор..

[Shustoff]

пан Шустофф.. вы издеваетесь?



Годы пр-ва: 1982—1991

она 85 или 87 года была...ей не меньше 16-17 лет было... меня не "парило" на чем я езжу. .. мне нужны были колеса.. это все, на что я мог заработать на тот момент.

обошлась если не изменяет память около 3-4 тыщ..пробег. я промолчу)

ну купите себе такую
http://forumodua.com/showthread.php?t=3008935


вы, походу эстет.


я не возмущаюсь. ваше право платить за возможность "рулить".. это ваша жизнь, ваши средства, ваш выбор..

Чего я издеваюсь? На 2004 год Сигара - реально хорошая машина. А как вам такое, что на подобной машине может кто-то СЕЙЧАС ездить, а не в 2004 году?))))
И нафиг вы мне ссылку на Бумер кидаете? Не нужен мне БМВ))