Зачем Одессе Украина?

[mlch]

Вообще то, до революции Одесса была третьим городом страны после Москвы и Питера

По какому признаку?
Если по количеству населения, то четвертым. После Петербурга, Москвы и Варшавы.

[Реакция]

Одесса была всегда на "особом" положении, что в составе Российской империи, что в СССР.Не даром говорили :"Одесса не первый город в СССР, но и не второй". И это благодаря, прежде всего, своеобразию своего географического положения, национальному составу жителей(националисты в Одессе просто не приживались) и мощной культурной составляющей. Литературных произведений про Одессу и одесситов, было никак не меньше, чем про Москву или Киев. Да и сам город подарил нашему отечеству и миру огромное количество знаменитых личностей. А за период независимости, с Одессой, произошло то, что и с Украиной. Она потеряла свой лоск и стала приобретать яркие ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ черты. Кроме того, убогость и нищета государства, также повлияли не в лучшую сторону. А вообще, Одесса, для Украины, слишком шикарный подарок.Это все равно, что бомжу подарить бриллиантовую диадему и сказать -носи. Куда более ценный чем Крым. Одесса город не масштабов Украины. Это государство для Ровно, Тернополя,Жмеринки (не хочу обидеть жителей этих славных городов ) но никак не Одессы.

Подпишусь под каждым словом!

[К.Е.Г.]

И я о том же времени.
У Вас есть какие-либо документы или ссылки на них, подтверждающие существование черты оседлости в Одессе? Поделитесь.

Вы будете опять смеяться, но Одесса входила в перечень городов с чертой оседлости.
Просто пара ссылок
http://www.eleven.co.il/article/13047
"По сравнению с другими городами черты оседлости в Одессе проживало больше евреев — лиц свободных профессий (в 1855 г. — 12 врачей, шесть нотариусов, четыре адвоката), у которых сложились хорошие отношения с представителями русского образованного общества, и которым покровительствовала высшая администрация города."
http://www.eleven.co.il/article/14679

или, точнее, НЕ входила в перечень городов в которых евреям разрешалось селиться

[К.Е.Г.]

По какому признаку?
Если по количеству населения, то четвертым. После Петербурга, Москвы и Варшавы.

Вы уж меня простите, но я не считал и не считаю Царство Польское полноценной частью Империи

[mlch]

Вы будете опять смеяться, но Одесса входила в перечень городов с чертой оседлости.
Просто пара ссылок
http://www.eleven.co.il/article/13047
"По сравнению с другими городами черты оседлости в Одессе проживало больше евреев — лиц свободных профессий (в 1855 г. — 12 врачей, шесть нотариусов, четыре адвоката), у которых сложились хорошие отношения с представителями русского образованного общества, и которым покровительствовала высшая администрация города."
http://www.eleven.co.il/article/14679

или, точнее, НЕ входила в перечень городов в которых евреям разрешалось селиться

Ну Вы хоть бы прочитали внимательно ссылки, которые даете!
Где там написано, что в Одессе не рарешалось селится евреям?
Как раз наоборот - Одесса входила в число городов, где разрешалось селится лицам иудейского вероисповедания!

[mlch]

Вы уж меня простите, но я не считал и не считаю Царство Польское полноценной частью Империи

Так официально же входило. И больше ста лет.
Дольше, чем некоторые нынешние регионы России в ее составе находятся.
И Варшава, также какРига, Ревель, Вильно, Гельсинфорс, Тифлис и т.п. официально были городами Российской Империи.
Чтож тут с этим поделаешь.

[К.Е.Г.]

Ну Вы хоть бы прочитали внимательно ссылки, которые даете!
Где там написано, что в Одессе не рарешалось селится евреям?
Как раз наоборот - Одесса входила в число городов, где разрешалось селится лицам иудейского вероисповедания!

"В результате второго и третьего разделов Польши (1793, 1795) к России отошли новые территории со значительным еврейским населением. 13 июня 1794 г. Екатерина II издала указ, в котором были перечислены территории, где евреям разрешено было постоянно проживать: Минская, Изяславская (впоследствии Волынская), Брацлавская (Подольская; см. Подолия), Полоцкая (Витебская), Могилевская, Киевская, Черниговская, Новгород-Северская губерния, Екатеринославское наместничество и Таврическая область. После третьего раздела Польши из земель, присоединенных к России, были образованы две новые губернии: Виленская и Гродненская, в которых разрешено было проживать евреям.
"

будьте так добры, поступите так же с тем где Вы вычитали, что в Одессе не было черты оседлости.

[К.Е.Г.]

Так официально же входило. И больше ста лет.
Дольше, чем некоторые нынешние регионы России в ее составе находятся.
И Варшава, также какРига, Ревель, Вильно, Гельсинфорс, Тифлис и т.п. официально были городами Российской Империи.
Чтож тут с этим поделаешь.

поделаешь - поделаешь, у Царства Польского был особый статус. Конечно, это не колония, Россия колоний не имела, но, особые статусы были.

[mlch]

поделаешь - поделаешь, у Царства Польского был особый статус. Конечно, это не колония, Россия колоний не имела, но, особые статусы были.

Так я разве же о статусе?
Я о статистике населения, по которой Варшава числилась на третьем месте в империи.
Ладно. Получим мы с Вами сейчас за офф-топ. Поэтому предлагаю на этом данную дисскусию прекратить.

[mlch]

будьте так добры, поступите так же с тем где Вы вычитали, что в Одессе не было черты оседлости.

Так вот в этой http://www.eleven.co.il/article/13047 Вашей-же ссылке и вычитал!

В 1795 г. в Одессе проживало 246 евреев, переселенцев из Волыни, Подолии и Литвы; были основаны хевра каддиша и талмуд-тора. В 1798 г. была образована община и построена синагога. Первым раввином Одессы был И. Рабинович (умер в 1815 г.). Около 1800 г. была открыта еврейская больница на шесть коек. В первой половине 19 в. происходил быстрый рост численности еврейского населения Одессы (в середине 1840-х гг. — около двенадцати тысяч, 20% населения; в 1855 г. — семнадцать тысяч, 21,7%) благодаря массовому переселению в Одессу как русских евреев, так и иностранных, преимущественно из Германии и Галиции, называвшихся «бродскими», так как многие из них были из города Броды. Они открыли крупные торговые дома; благодаря им стал повышаться культурный уровень евреев Одессы.

[A.I.DENIKIN]

И я о том же времени.
У Вас есть какие-либо документы или ссылки на них, подтверждающие существование черты оседлости в Одессе? Поделитесь.

У мну есть: "Одесса википедия" хотя енто можно оспорить( ВАШ наглядный пример про А С Пушкина)

[mlch]

У мну есть: "Одесса википедия" хотя енто можно оспорить( ВАШ наглядный пример про А С Пушкина)

Ничего не понял...
Я спросил - Где информация о том, что в какой-то части Одессы в какое-либо время запрещалось селиться лицам иудейского вероисповедания, то есть существовала "черта оседлости" в пределах города?
Только не надо приводить мне в пример территории христианских монастырей.

[Bivaliu]

Нужно бы голосование создать. "Нужна", "не нужна".

А то сложно писать что-либо о предмете, который не нужен, например холере.

(у которой не менее древняя история и древние традиции, чем у человечества...)

Что даёт вообще классическое государство, чем оно лучше банды или халифата...

Во-первых государство обеспечивает достоверность фактов, "где чьё".

Во-вторых государство обеспечивает безопасность, т.е. минимум смертности.

В-третьих обеспечивает законность, как инструмент для двух тезисов выше.

У Украины это всё соблюдается частично, и нет достоверности, нет борьбы со смертностью, нет законности. Поэтому многие считают, что Украина - не держава.

Функций у государства намного больше. Почитайте на досуге книгу "Происхождение семьи, частной сробственности и государства"... Это так, к слову. Казаться и быть - суть разные вещи... Не вина детей, что родители алкаши. Но вина наша, что у власти продажное кодло (я не делю Ющенка, Януковича, Литвина, Кучму и иже с ними, это люди одного пошиба). И при чем тут Украина? Это только географическое название, а его наполняем мы все вместе взятые!!! В этом плане повезло Прибалтам. И секрет их в том, что они "наняли" на власть не компартийное прошлое и не подлюче-бандитское современное, а своих соотечественников с Канады и США. Чем обезопасили себя от махровой корупции. А те вывели державы нам уровень Европы. Дай Бог нам жить так, как живут Прибалты, государства которых меньше Одесской области. Но то они, а это мы. И все тут сказано..

[A.I.DENIKIN]

Ничего не понял...
Я спросил - Где информация о том, что в какой-то части Одессы в какое-либо время запрещалось селиться лицам иудейского вероисповедания, то есть существовала "черта оседлости" в пределах города?
Только не надо приводить мне в пример территории христианских монастырей.

Я про 3 город после Москвы и Питера

[Bivaliu]

Вы бы как-нибудь по другому вопрос сформулировали. "Что имеет Одесса с того, что находится на Украине?" - Вы же что-то подобное хотели обсудить.
А то я прочитал "Нужна ли Украина Одессе?" и подумал, что "незалежную" уже на торги выставили, а мы должны решать "брать-не брать"
Как в том старом анекдоте, когда человек стоял в очереди на машину, его вызывают, говорят, можете брать "Волгу", если денег хватит. А тот пришел наутро, говорит : "С женой посоветовался. Денег хватит. Но брать не будем- на фига нам эти пристани, пароходы, набережные.."

Цинизм тут не уместен. И если Вы хотите "казаться", то пишите нэзалэжна, а не "незалежна". Это по Вашему так. Не надо извращать. Так если глянуть в суть, то кто этой "незалежной" правит??? Ну, поднатужтесь (в меру). Выявится, что евреи, россияне, их ставленники и им сочуствующие по духу, и прочая... А истинных украинцев то и нет!!! Так что ж Вы на зеркало то обижаетесь, уважаемый???

[serg1969]

Так если глянуть в суть, то кто этой "незалежной" правит??? Ну, поднатужтесь (в меру). Выявится, что евреи, россияне, их ставленники и им сочуствующие по духу, и прочая... А истинных украинцев то и нет!!! rtfm:

Приведите парочку примеров пожайлуста

[Bivaliu]

Спасибо за идею, сделала опрос. Не знаю, хотелось учесть наиболее обобщающие варианты
Если что-то варианты упустила - давайте добавим

Упустили Вы главное, уважаемая. И я Вам об этом говорил. Вопрос надо ставить в такой плоскости, в которой будет понятно, кто этой державе сын, а кто пасынок. Кто за нее ляжет, а кто по команде ее положит... А вот этих вторых - море. В Одессе всякого пришлого сброда хоть отбаляй. Собственно она вся из пришлого сброда состоит: евреи (после отмены ценза оседлости), искатели счастья (государственные поселенцы), шушера уголовно-криминального характера (в поисках легких денег)... Такая политика была у царей... И то, что эти земли (после мира с Турками) достались России, ни о чем не говорит. России тут никогда до этого не было и быть не должно!!!

[Bivaliu]

Проголосовал, не как вижу, а как чувствую.

И это плохо. Как слепой может голосовать на конкурсе красоты?? Как чувствует???

[A.I.DENIKIN]

Цинизм тут не уместен. И если Вы хотите "казаться", то пишите нэзалэжна, а не "незалежна". Это по Вашему так. Не надо извращать. Так если глянуть в суть, то кто этой "незалежной" правит??? Ну, поднатужтесь (в меру). Выявится, что евреи, россияне, их ставленники и им сочуствующие по духу, и прочая... А истинных украинцев то и нет!!! Так что ж Вы на зеркало то обижаетесь, уважаемый???

А кто такие "истинные украинцы", извините, Я НЕ ПОНЯЛ ???

[Bivaliu]

Украина не только не принесла пользы Одессе, но еще и вредит ей. И в экономическом, и в культурном плане.

Это ж о какой такой культуре Вы намерены говорить??? Я был в Туркмении, так там Ваши собратья называли местных жителей "чурками", не зная ни одного их слова, при том, что те могли общаться на Вашем языке... Так кто чурка?? Тот, кто знает два языка, или тот , кто на своем говорит со словарем???