Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[EWF]

Одни маты

СБУ проти реформи закупівель ліків

Голова Служби безпеки України Василь Грицак почав радити прем'єр-міністру Володимиру Гройсману знайти механізм, яким можна повернути закупівлю ліків назад — до державних установ.

Якщо порівнювати ціни 2014-2015 років то вийде, що 84% препаратів закуплено за нижчими цінами, ніж купувало МОЗ у 2014 році. Економія становить близько 35%, але її СБУ не бачить.

http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2017/03/24/623013/

[lalalyla]

Вообще, мне обидно, конечно, когда людям вешают лапшу, а люди верят. Сама слушала сказочников в свое время.
Но проблема то как раз была в том, что кредиты были очень нужны, поэтому их брали даже под высокие проценты. Так как до этого вообще не было никаких кредитов. И люди рисковали, и многие потеряли свой бизнес, так же как и сейчас. И в большей степени (или в значительной степени, это действительно специалистам, которые могут просчитать, виднее) проблема в спекуляциях, которые допускались или были организованы чиновниками.

Поэтому, когда пишут, что у нас был подъем из-за дешевых кредитов, мне смешно. Подъем был потому что люди рисковали и брали кредиты на развитие производства невзирая на высокие проценты. За что и поплатились многие.

[Бозон]

Вообще, мне обидно, конечно, когда людям вешают лапшу, а люди верят. Сама слушала сказочников в свое время.
Но проблема то как раз была в том, что кредиты были очень нужны, поэтому их брали даже под высокие проценты. Так как до этого вообще не было никаких кредитов. И люди рисковали, и многие потеряли свой бизнес, так же как и сейчас. И в большей степени (или в значительной степени, это действительно специалистам, которые могут просчитать, виднее) проблема в спекуляциях, которые допускались или были организованы чиновниками.

Поэтому, когда пишут, что у нас был подъем из-за дешевых кредитов, мне смешно. Подъем был потому что люди рисковали и брали кредиты на развитие производства невзирая на высокие проценты. За что и поплатились многие.

Они не были дешевые, они всегда были грабительские, но кто у нас не грабил лохов. Теперь ставки просто запредельные, да и не на что брать кредиты, экономика схлопнулась, работает только то, что принадлежит олигархам и работает на них а не на страну.

[lalalyla]

Они не были дешевые, они всегда были грабительские, но кто у нас не грабил лохов. Теперь ставки просто запредельные, да и не на что брать кредиты, экономика схлопнулась, работает только то, что принадлежит олигархам и работает на них а не на страну.

И сейчас грабят. И прямо, и косвенно. Повесили Бенин долг на государство в 130 миллиардов - и ничего. А когда для погашения ВСЕХ долгов валютных заемщиков надо было 50, орали благим матом, что банковская система не выдержит, если такую сумму потерять.
То есть как свои дела крутить, то все хорошо.

Только и тогда, и сейчас, из-за нескольких ворюг, страна может развалиться, не будет развиваться, люди будут вешаться от долгов, а им все похер.

[USUA]

Народ упорно не желает смотреть и читать представленные ссылки выше.)

Вот одна из них:
Украинский финансовый рынок немного охладил кризис на западных рынках капитала, разразившийся летом 2007-го. Объемы зарубежных заимствований украинскими банками стали уменьшаться. Еще в мае-июне отечественные банки привлекали синдицированные кредиты по ставке LIBOR+ 1-3%. Спустя всего пару месяцев стоимость кредитов зашкалила за LIBOR+5%. При этом сама ставка LIBOR выросла до 5,85%. Украинской экономике стало не хватать долларов. По словам дилеров коммерческих банков, осенью процентные ставки по краткосрочным кредитам на межбанковском рынке выросли на 2-3% и достигли 9-11% годовых.

Тогда как вторая - чётко показывает время, когда Украина "жировала".
Щёлкните на десятилетний интервал:

http://www.tradingeconomics.com/ukraine/interest-rate

Вот именно в тот период, когда процентные ставки в банках были на минимуме 2006 - 2007 год, экономика шла на всех порах, жил относительно успешно мелкий и средний бизнес.

В целом, в странах развивающихся экономик, процентные ставки по кредитом выше, чем, например, в странах развитых. Основная причина - это риски ...! Развивающиеся страны ЕС сюда не относятся.
Украина, естественно, не исключение.
Как-то так, если совсем глубоко не копать и не забивать тему.

[lalalyla]

Так кто получал эти кредиты? Банки, которые их продавали под 12-15%?
При чем тут экономика? Дали спекульнуть, людей загнали в кабалу, потом купили валюты, опять спекульнули, обвалили гривну. Предприниматели в заднице (простите мой французский), экономика там же, спекулянты нажили и сидят на всех плюют.

"Украина жировала"))) капец.

[USUA]

Так кто получал эти кредиты? Банки, которые их продавали под 12-15%?
При чем тут экономика? Дали спекульнуть, людей загнали в кабалу, потом купили валюты, опять спекульнули, обвалили гривну. Предприниматели в заднице (простите мой французский), экономика там же, спекулянты нажили и сидят на всех плюют.

"Украина жировала"))) капец.

Спекулируют все банки, включая банки развитых стран. Это их бизнес, продавать деньги.
Видимо, именно на тот период, это было выгодно индивидуальному заемщику для купли, например, недвижимости, а также украинскому бизнесу ( мелкому, среднему, крупному)
Вы же сами говорили, что в этот период жилось веселее, зарплаты (доходы) были куда выше. Не?

Нет экономик живущих без денег. Уменьшение стоимости денег, зачастую, ведёт к подъёму экономики. А значит - благосостоянию людей...
Без ликвидности не идёт паровоз.)

[lalalyla]

Спекулируют все банки, включая банки развитых стран. Это их бизнес, продавать деньги.
Видимо, именно на тот период, это было выгодно индивидуальному заемщику для купли, например, недвижимости, а также украинскому бизнесу ( мелкому, среднему, крупному)
Вы же сами говорили, что в этот период жилось веселее, зарплаты (доходы) были куда выше. Не?

Вы если бы читали то, что я пишу, не задали бы этот вопрос.
Я не знаю, как еще написать, что бы вы поняли. Люди брали эти кредиты на свой страх и риск, и пока могли платить, обороты торговли на внутреннем рынке выросли, было чем платить и за что платить. А потом это уничтожили.
А вы знаете, что основная задача Нацбанка - это поддержание курса национальной валюты?
А он что сделал? Спекулянтам позволили ее обвалить.

Бизнес - это не игры с долларом для вывода валюты из страны под несуществующие сделки.

[USUA]

Вы если бы читали то, что я пишу, не задали бы этот вопрос.
Я не знаю, как еще написать, что бы вы поняли. Люди брали эти кредиты на свой страх и риск, и пока могли платить, обороты торговли на внутреннем рынке выросли, было чем платить и за что платить. А потом это уничтожили.
А вы знаете, что основная задача Нацбанка - это поддержание курса национальной валюты?
А он что сделал? Спекулянтам позволили ее обвалить.

Бизнес - это не игры с долларом для вывода валюты из страны под несуществующие сделки.

Знаю, что происходит с финансами в Украине. Знаю и экономическую "политику" вашей "администрации"
Я вам лишь только ответил на ваши вопросы и утверждения в отношении 2006-7 года. Постарался описать причину, с ваших же слов, лучшей жизни. Или экономическая политика в то время была лучше чем сейчас ?)
А Вы меня в другие дебри.

[lalalyla]

Знаю, что происходит с финансами в Украине. Знаю и экономическую "политику" вашей "администрации"
Я вам лишь только ответил на ваши вопросы и утверждения в отношении 2006-7 года. Постарался описать причину, с ваших же слов, лучшей жизни.
А Вы меня в другие дебри.

Тогда зачем вы пишете про аферистов "Спекулируют все банки, включая банки развитых стран. Это их бизнес, продавать деньги."?

Мне фасад не интересен. И людям, я думаю тоже. Интересно и полезно знать что на самом деле происходит. И это не другие дебри, а часть той картины, которую я описывала.

[Федорович]

Знаю, что происходит с финансами в Украине. Знаю и экономическую "политику" вашей "администрации"
Я вам лишь только ответил на ваши вопросы и утверждения в отношении 2006-7 года. Постарался описать причину, с ваших же слов, лучшей жизни. Или экономическая политика в то время была лучше чем сейчас ?)
А Вы меня в другие дебри.

ты не одинок

[vado]

На месте убийства Вороненкова через минуту “засветился” журналист ТРК “Звезда” Фомин,внесенный в базу “Миротворца”

http://www.dialog.ua/news/114426_1490335816

[Pablo Escobar]

В чем именно заключается "жах"? По моим наблюдениям как раз человеческий ресурс у нас самый мощный
Это было видно, как я выше писала, по мгновенному взлету при улучшающихся, даже незначительно условиях ведения бизнеса, скажем так.)
Про другие ресурсы тоже можно говорить.
Сколько всего было продано за гроши и порезано на металлолом?
Можно восстановить и флот морской, и флот авиационный.
Не забываем, что Украина находится в очень географически удачном месте, только на транзитах через свою территорию может хорошо зарабатывать.
Про инвестиции, которые сюда сразу же потекут после изменения условий ведения бизнеса, тоже писала недавно. Есть и кому работать и где новые предприятия строить. У нас же нет ничего, кроме сырьевых направлений.
Кто первый тут что-то начнет производить по серьезному - быстро разбогатеет. Так что были бы нормальные условия, инвесторы валом повалят.

Это так, навскидку набросала, думаю, это далеко не полный список всех наших потенциальных возможностей.
Надеюсь, ты мне расскажешь в чем "жах", и мой вопрос не потеряется в этом многабукафф.

[zarema]

Народ упорно не желает смотреть и читать представленные ссылки выше.)

Вот одна из них:
Украинский финансовый рынок немного охладил кризис на западных рынках капитала, разразившийся летом 2007-го. Объемы зарубежных заимствований украинскими банками стали уменьшаться. Еще в мае-июне отечественные банки привлекали синдицированные кредиты по ставке LIBOR+ 1-3%. Спустя всего пару месяцев стоимость кредитов зашкалила за LIBOR+5%. При этом сама ставка LIBOR выросла до 5,85%. Украинской экономике стало не хватать долларов. По словам дилеров коммерческих банков, осенью процентные ставки по краткосрочным кредитам на межбанковском рынке выросли на 2-3% и достигли 9-11% годовых.

Тогда как вторая - чётко показывает время, когда Украина "жировала".
Щёлкните на десятилетний интервал:

http://www.tradingeconomics.com/ukraine/interest-rate

Вот именно в тот период, когда процентные ставки в банках были на минимуме 2006 - 2007 год, экономика шла на всех порах, жил относительно успешно мелкий и средний бизнес.

В целом, в странах развивающихся экономик, процентные ставки по кредитом выше, чем, например, в странах развитых. Основная причина - это риски ...! Развивающиеся страны ЕС сюда не относятся.
Украина, естественно, не исключение.
Как-то так, если совсем глубоко не копать и не забивать тему.

кстати такое жирование было не только в Украине,тоже самое было в России,Прибалтике, а потом фсе

[Mator]

Исходя из этой правдоподобной версии, осталось выяснить воинское звание Порошенко в ФСБ , а также на кого Olena Ksantopulos работает.

Из ее перлов, которые красиво вживляются в якобы проукраинские посты:

Да у vip tanya тоже якобы проукраинские.

[zarema]

Да ? Что Вы говорите ?))

)))))))) тоже дешевые кредиты набрали все и довольны были, а потом радость закончилась

[lalalyla]

Понятно, я и не ожидала ничего внятного услышать. Столько ты мне вопросов задал, а на один простой вопрос у тебя не ответа.

[zarema]

Неужели ?

в самом деле

[lalalyla]

Я не пишу про аферистов, а описываю истинную картину "деньги,это товар"
Мне кажется, что я ответил на ваши вопросы в отношении "жирных" лет и высоких зарплат в прошлой жизни.
В остальном же, я с вами солидарен. У вас мерзкая власть олигархов, не заинтересованных в прогрессе.

Ну, так кроме денег есть еще и другие факторы. Мы же не могли выбирать брать кредит под 3% у одного банка или под 12% у другого.
И такие объемы валюты покупаются и продаются не без разрешения Нацбанка.
Я не задавала вопросов о жирных годах и высоких зарплатах)).
Вопрос был только о дешевых займах.

Но от того, что их хапнули спекулянты, они не стали благоприятным фактором для роста экономики, так как пройдя через спекулянтов, перестали быть дешевыми.
Что и повлекло спад в конце концов, как один из факторов.

[Myrddin]

Понятно, что когда-то интегрируется.)
Так почем час работы нынче ?

Больше 150 грн за рабочий день не платят.