Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lalalyla]

Нет, почему Африка?
Можно сравнить с вполне себе европейской Румынией или Болгарией. Где там средние зарплаты в 2 тысячи долларов? И какое там соотношение стоимости всех перечисленных тобою товаров и услуг к средней зарплате?

Пабло, какая Румыния, о чем ты?))) Во-первых такие зарплаты уже были у нас, даже без Европы в 2005-2007 году, а во-вторых, у Украины огромный потенциал, это богатейшая страна, никакие Румынии и Болгарии рядом не валялись. )))
Если тут снизят налоги и прекратят разграбление страны олигархами, эти цифры через пару лет тебе покажутся сущими копейками.

[lalalyla]

Дело не в том, на сколько нанесен ущерб. Дело в том, что пострадал склад боеприпасов, который вообще не охранялся как положено. Не было куплено и задействовано оборудование по обнаружению и подавлению сигнала беспилотника, который там летал, и после чего все это случилось.
И Полторак после этого, не только не сел, он даже не в отставке, рассказывает какие-то сказки про то, что там был оказывается не склад боеприпасов один из крупнейших в Европе, а склад металлолома.
Про застрелиться я просто молчу, он, наверное, даже не найдет какую пимпочку нажать, чтобы застрелиться)).

[USUA]

где Пабло сказал,что в Румынии зарплата 2000?

А вот в Греции таки зарплаты у водителя не знаю как сейчас,но были 2000,чему я очень удивилась,потому что в США тоже много людей получают такие зарплаты, Греция раздула себе соц выплаты,за это и получила кризис

Поэтому в Греции экономика ладаном дышит. Не исключено, в конечном счёте, на собственные хлеба сядут, за гораздо меньшие деньги работать будут.
А в Америке у водил разные доходы... 2000, это самый минимум.

[USUA]

Пабло, какая Румыния, о чем ты?))) Во-первых такие зарплаты уже были у нас, даже без Европы в 2005-2007 году, а во-вторых, у Украины огромный потенциал, это богатейшая страна, никакие Румынии и Болгарии рядом не валялись. )))
Если тут снизят налоги и прекратят разграбление страны олигархами, эти цифры через пару лет тебе покажутся сущими копейками.

Depends on. В основном от темпов роста экономики...
Например, в той же Португалии с коррупцией нет больших проблем, а экономика ледве дышит.
Доходы населения среди развитых стран низкие. С работой плохо. Высокая безработица.
С утечкой мозгов, расчитывать на быстрый рост экономики, на базе новых технологических продуктов с высокой добавочной стоимостью, продуктов интеллектуального труда, сомнительно.
Хотя бы условия изменить, для снижения деградации, а там посмотрим.

[lalalyla]

Все будет зависеть от темпов роста экономики.
Например, в той же Португалии с коррупцией нет больших проблем, а экономика ледве дышит.
Доходы населения среди развитых стран низкие. С работой плохо. Высокая безработица.
С утечкой мозгов, расчитывать на быстрый рост экономики, на базе новых технологических продуктов с высокой добавочной стоимостью, продуктов интеллектуального труда, сомнительно.
Хотя бы условия изменить, для снижения деградации, а там посмотрим.

Темпы роста экономики здесь ни при чем. То есть, они как бы имеют значение но они - следствие скорее, а не причина.
Все будет зависеть от условий работы. Снижение налогов, отмена грандиозного воровства сразу приведут к росту производства и продаж, а за этим уже пойдет рост экономики.
На такой период как раз нам и давались кредиты, чтобы в то время, когда подъем будет формироваться, было на что содержать бюджетников.

Другой момент - это то, что люди уже не верят, не особо кто-то захочет тут что-то строить, если не будет видеть, что все это серьезно и надолго.
А мозгов у нас есть, и если надо, то, то при благоприятном экономическом климате, мозги тут быстро появятся. Это не проблема.

[USUA]

Темпы роста экономики здесь ни при чем. То есть, они как бы имеют значение но они - следствие скорее, а не причина.
Все будет зависеть от условий работы. Снижение налогов, отмена грандиозного воровства сразу приведут к росту производства и продаж, а за этим уже пойдет рост экономики.
На такой период как раз нам и давались кредиты, чтобы в то время, когда подъем будет формироваться, было на что содержать бюджетников.

Другой момент - это то, что люди уже не верят, не особо кто-то захочет тут что-то строить, если не будет видеть, что все это серьезно и надолго.
А мозгов у нас есть, и если надо, то, то при благоприятном экономическом климате, мозги тут быстро появятся. Это не проблема.

Я вам хороший пример привёл. Обратите на него внимание.
Условия непременный атрибут, тут и спору нет. А остальное, все до меня и вас хорошо описано...
Население стран, которые не предлагают продукцию с высокой добавочной стоимостью и высокой производительностью труда, живут скромно.

[lalalyla]

Я вам хороший пример привёл. Обратите на него внимание.
Условия непременный атрибут, тут и спору нет. А остальное, все до меня и вас хорошо описано...
Население стран, которые не предлагают продукцию с высокой добавочной стоимостью и высокой производительностью труда, живут скромно.

Я обратила. Вы знаете, какой лейбмотив в таких странах, как Португалия?))
Маньяна. То есть "завтра". Там размеренная жизнь. Нет смысла темпы наши сравнивать с ихАнными. ))
А какие здесь взлеты происходят, как только происходит какое-то поветрие, я видела своими глазами.
Какой может быть рост, если будут введены действительно благоприятные для этого роста условия, даже сложно представить)). Я думаю, это всех скептиков сильно удивит.

[USUA]

Я обратила. Вы знаете, какой лейбмотив в таких странах, как Португалия?))
Маньяна. То есть "завтра". Там размеренная жизнь. Нет смысла темпы наши сравнивать с ихАнными. ))
А какие здесь взлеты происходят, как только происходит какое-то поветрие, я видела своими глазами.
Какой может быть рост, если будут введены действительно благоприятные для этого роста условия, даже сложно представить)). Я думаю, это всех скептиков сильно удивит.

Вы смотрите на отдельные случаи, по всей видимости, забывая о стране в целом.
Ладно, вот вам другой пример - Болгария, где коленым железом не удаётся разшевелить болгар. И, если бы не Евросоюз, то жили бы не лучше украинцев. Деньги вливают, учат жизни, а паровоз не идет.)
Но я согласен, для начала нужны условия, а там, без фантазий -посмотрим.

И ещё - роста на ровном месте не бывает. Для него нужны большие инвестиции, если разговор идёт о стране в целом.
Для начала - на базе тех условий, о которых мы с вами говорим, плюс дешевой рабочей силы. Как например в Китае, Индонезии или Мексики. Там точно, ленивых нет.)
И, собственно, сами рынки сбыта украинской высокотехнологичной продукции и сервисов, если таковые будут в перспективе. Процесс явно не 2-3 лет.

Не держите меня за пессимиста, я скорее реалист.)

[_nautilus_]

Но человек должен быть априори обеспечен работой. Это должно быть не привилегией, а нормой.

"Я-то думал, что вы — большой философ, а вы — элементарный совок! Тьфу!" (с) (почти дословно по оригиналу )

Пабло, какая Румыния, о чем ты?)))

lalalyla, какая Румыния, о чем вы? Румыния хотя бы полноправный член ЕС, что Украине в ближайшие годы ни разу не светит. При этом не надо забывать, что в самом ЕС принята концепция "многоскоростной Европы", призванная ласково отделить теплое вымя стран-локомотивов от ротового аппарата гордых, но периферийных стран.
Вообще с точки зрения уровня жизни в целом и благосостояния в частности, в любом случае вне конкуренции (неважно входят они в ЕС или нет) будут страны Бенилюкса, Скандинавия, а также Австрия со Швейцарией.
Страны первой скорости: Германия, Франция, Испания, Италия. Возможно Португалия, Ирландия.
Страны второй скорости: Венгрия, Словакия, Чехия, Словения, Румыния, Польша, Болгария, Греция, Прибалтика. Хотя, наверное, дальше пройдет еще сегрегация и образуется междусобойчик стран третьей скорости, потому что, согласитесь, как-то странно видеть в одном недоэлитарном клубе Чехию и, например, Литву.

А вот Украине в плане зарплат надо ориентироваться на страны, которые подписывали аналогичный тип СА, а именно на Грузию и Молдову. То есть уровень Молдовы - это следующий ориентир в процессе продолжающегося падения. А, поскольку, падение носит характер перманентного (к слову Украина - единственное постсоветское государство, которое не только не превысило, но даже не смогло достичь уровня ВВП 1991 года), то я предлагаю оглянуться по сторонам и хорошенько зафиксировать происходящее в памяти. Исключительно для того, чтобы было о чем ностальгировать впоследствии. Ведь дальше как обычно будет только хуже.

а во-вторых, у Украины огромный потенциал, это богатейшая страна, никакие Румынии и Болгарии рядом не валялись.

Да, точно, каждый раз, когда произносится эта неувядающая в своей сакральности фразочка о потенциале, вспоминается руховская листовка 91 года, в которой сравниваются показатели промпроизводства УССР, Германии, Италии и вожделенной Франции, после чего делается бодрый вывод на тему "скоро заживем!"

Если тут снизят налоги и прекратят разграбление страны олигархами

Но все как обычно упирается в маленькую проблемку - очередь страждущих построить свою славненькую хатыноньку на лазурном бережку с тех пор лишь многократно возросла.

[lalalyla]

Вы смотрите на отдельные случаи, по всей видимости, забывая о стране в целом.
Ладно, вот вам другой пример - Болгария, где коленым железом не удаётся разшевелить болгар. И, если бы не Евросоюз, то жили бы не лучше украинцев. Деньги вливают, учат жизни, а паровоз не идет.)
Но я согласен, для начала нужны условия, а там, без фантазий -посмотрим.

Я не смотрю на отдельные случаи, говорите, плизз, от своего имени.
И про Болгарию я выше писала, что пример не тот.
Здесь все это уже было при очень малых послаблениях. И зарплата 300-400 долларов была не в отдельных случаях, а в большинстве контор. Так что это далеко не предел, а просто маааленький пример.
Условия и тогда нормальных не было, но не было таких жестких условий. Все были виноваты, но давали дышать.

А вот если будет законодательно закреплено твердо и надежно право работать в хороших благоприятных условиях, тогда результаты нас очень порадуют.
Хотя, "если" - неправильное слово. "Когда". так точнее будет.
Но для этого нужно правительство, которое действительно будет заниматься развитием страны. На самом деле, а не делать видимость и врать про реформы, имея противоположные цели.

[lalalyla]

"Я-то думал, что вы — большой философ, а вы — элементарный совок! Тьфу!" (с) (почти дословно по оригиналу )

Значит так. После этого ярлыка могу только определить вам направление движения))). Обсуждать с людьми, которые начинают разговор таким образом чтобы то ни было не собираюсь. Так что дверь там. До свидания!)).

[USUA]

Я не смотрю на отдельные случаи, говорите, плизз, от своего имени.
И про Болгарию я выше писала, что пример не тот.
Здесь все это уже было при очень малых послаблениях. И зарплата 300-400 долларов была не в отдельных случаях, а в большинстве контор. Так что это далеко не предел, а просто маааленький пример.
Условия и тогда нормальных не было, но не было таких жестких условий. Все были виноваты, но давали дышать.

А вот если будет законодательно закреплено твердо и надежно право работать в хороших благоприятных условиях, тогда результаты нас очень порадуют.
Хотя, "если" - неправильное слово. "Когда". так точнее будет.
Но для этого нужно правительство, которое действительно будет заниматься развитием страны. На самом деле, а не делать видимость и врать про реформы, имея противоположные цели.

Я не про зарплаты вам писал..
Ну, если зарплаты в 300-400 $ ваш goal, то они наверняка вернутся, в недалеком будущем. У меня нет сомнений.
Спасибо за компанию. Спокойной ночи.

[Вячеслав_Д]

Совсем интересно.

Глава фракції «Блоку Петра Порошенка» у Верховній Раді Ігор Гринів оголосив про своє рішення піти у відставку.
Ігор Гринів оголосив про своє рішення на нараді фракції в четвер, 23 березня.

Когда уже бывшего "министра", "главу ОГА" и просто почетного санитара, назначат поруководить?

На помощь Тимошенко с другого фланга. Это её креатура, она её поднимала наверх.

У нас уже давно минимальние: зарплаты - 1000 евро, пенсия - 500 евро. Кто после этого серьезно воспринимает Королевскую? Если она вновь куда-то пролезет, то только за огромные бабки. Приблизительно так же воспринимается и Тимошенко.

[лина4]

Председатель фракции "Блок Петра Порошенко" в Верховной Раде Украины Игорь Грынив отказался от занимаемой должности.

Заступник голови фракції БПП Сергій Березенко висловився за обрання керівником партії прем'єр-міністра Володимира Гройсмана.

Про це в ефірі "24-го каналу" розповів заступник голови фракції БПП в парламенті, нардеп Сергій Березенко.

"Якщо ми беремо на себе відповідальність, то закон не забороняє прем'єр-міністру очолювати політичну силу і своїми успіхами вести цю політичну силу на наступні парламентські вибори, оскільки наслідком парламентських виборів буде формування коаліції і чергове прем'єрство", - зазначив Березенко.

[Владимир Ц.]

Убийство Вороненкова: стало известно о необычном поведении киллера

http://apostrophe.ua/news/society/ki...-killera/91035

Убийца дилетант или сработал под дилетанта?

[akada]

"Я-то думал, что вы — большой философ, а вы — элементарный совок! Тьфу!" (с) (почти дословно по оригиналу )



lalalyla, какая Румыния, о чем вы? Румыния хотя бы полноправный член ЕС, что Украине в ближайшие годы ни разу не светит. При этом не надо забывать, что в самом ЕС принята концепция "многоскоростной Европы", призванная ласково отделить теплое вымя стран-локомотивов от ротового аппарата гордых, но периферийных стран.
Вообще с точки зрения уровня жизни в целом и благосостояния в частности, в любом случае вне конкуренции (неважно входят они в ЕС или нет) будут страны Бенилюкса, Скандинавия, а также Австрия со Швейцарией.
Страны первой скорости: Германия, Франция, Испания, Италия. Возможно Португалия, Ирландия.
Страны второй скорости: Венгрия, Словакия, Чехия, Словения, Румыния, Польша, Болгария, Греция, Прибалтика. Хотя, наверное, дальше пройдет еще сегрегация и образуется междусобойчик стран третьей скорости, потому что, согласитесь, как-то странно видеть в одном недоэлитарном клубе Чехию и, например, Литву.

А вот Украине в плане зарплат надо ориентироваться на страны, которые подписывали аналогичный тип СА, а именно на Грузию и Молдову. То есть уровень Молдовы - это следующий ориентир в процессе продолжающегося падения. А, поскольку, падение носит характер перманентного (к слову Украина - единственное постсоветское государство, которое не только не превысило, но даже не смогло достичь уровня ВВП 1991 года), то я предлагаю оглянуться по сторонам и хорошенько зафиксировать происходящее в памяти. Исключительно для того, чтобы было о чем ностальгировать впоследствии. Ведь дальше как обычно будет только хуже.



Да, точно, каждый раз, когда произносится эта неувядающая в своей сакральности фразочка о потенциале, вспоминается руховская листовка 91 года, в которой сравниваются показатели промпроизводства УССР, Германии, Италии и вожделенной Франции, после чего делается бодрый вывод на тему "скоро заживем!"



Но все как обычно упирается в маленькую проблемку - очередь страждущих построить свою славненькую хатыноньку на лазурном бережку с тех пор лишь многократно возросла.

Ну всё! Вот почему Вы, причем не одиноки в этом, хотите подчеркнуть ущербность страны, в которой живете? У Вас Украина отдельно, Вы отдельно. Какие-то суки не сделали страну прекрасной! Причем про сук никто не спорит, есть их у нас! Но сама земля богатая, люди талантливые! Вот уезжают таланты, а все не заканчиваются! Вас читаешь и представляешь, что Украина как женщина - вот такая жлобиха, много хочет и ничего из себя не представляет! Я бы не смогла вслух признаться, что живу в такой убогой стране, если бы так считала. А Вы как мои соседи "русський мир" - - 25 лет живут, хают абсолютно все! И народец им не угодил,и природа где-то краше, но блин, живут же и не выкуришь! Читаешь и вопрос - зачем Вы такой умный в гавне живете? Тут два ответа - или не умный, или все же не в гавне, а в злобе и зависти! Вот проснулась в 7 утра, за кофе решила почитать форум и вы "поднимаете" настроение. И не нужно писать, что Вы просто показываете реальность! Это неправда. Тут все в ней живут и многие пишут, но ненависть к месту жизни чувствуется не у всех. Перечисленные Вами страны во многом были сами завоевателями и имеют долгую историю становления. Второй группе повезло с тем, что чуток подальше от раши расположена, более другой язык, русскочеллюстным сложнее владеть и не их орда назвала самой близкой сестрой. А таких родственникой иметь, врагов как видно уже ждать не нужно! И многие из перечисленных стран успешно живут во многом может потому, что раша об Украину уже какой раз спотыкается. Отвечать мне не нужно, просто подумайте.

[Вячеслав_Д]

Убийство Вороненкова: стало известно о необычном поведении киллера
http://apostrophe.ua/news/society/ki...-killera/91035
Убийца дилетант или сработал под дилетанта?

Такое заявление может исключить версию об ликвидации и причины надо искать совсем в другом месте, начиная с удостоверения АТО.

[Dema]

В первую очередь спецслужбы всех стран вербуют агентов или даже сами создают националистические группировки, так как туда стекается наиболее активная и агрессивная часть молодёжи. Так что не исключено что ФСБ туда направляло своих агентов с первых дней Майдана. Нам предстоит ещё немало открытий.

задолго до Майдана...(уточнение)

[Dema]

Там вообще похоже на частного охранника за счет клиента. Хорошо хоть с оружием, а не травматом.
Давайте лучше верить в то, что таким образом наша СБУ вывела клиента из- под удара, чтобы сохранить свидетеля до суда)))). И что убийства на самом деле не было.

вполне живая версия...

[bebelmansky]

Версия живая- клиент помер.Тонко.ну и конечно,давайте верить.