Городской транспорт

[ПЧ.Петро Чорномор]

...Одесса incognita: легенды трамвая (ФОТО)
...

Доступная ссылка на сообщение с картинками (фото):
Одесса incognita: легенды трамвая (ФОТО)(048 уа)

[Irina Bogdanova]

Доступная ссылка на сообщение с картинками (фото):
Одесса incognita: легенды трамвая (ФОТО)(048 уа)

Странно, эта ссылка у меня то открывается, то нет((((( Но текст статьи прочла. Там говорится о 2-х этапах развития одесского трамвая. Похоже, в 21-м веке наступает его 3-й, и к сожалению, последний. Очень похоже, что, прикрываясь благими намерениями, городские власти пытаются как раз избавится от нашего любимого трамвая(((((

еще хочу заметить, что в статье, на одном из фото - скорее всего остановочный павильон, который сейчас на 8 Фонтана. А вот трамвай ли там? Ведь известно, что по Фонтану бегал паровозик "Ванька Головатый", который, собственно, и наблюдается на указанном снимке

[ПЧ.Петро Чорномор]

У меня открывается -- и у Вас должна открываться. Здесь знаменитые звёздочки от ОФ обойдены стороной.
На самом нижнем фото павильон не на Фонтане, а на Хаджибейской дороге, по линии трамвая 20. Его характерная особенность, что он установлен не прямо к пути, а торцом, боком. А что за мост, под который ныряет Ванька Головатый с трамвайным поездом? Где это место можно идентифицировать? Не могу сходу сообразить. Возможно (версия), что это прообраз линии 20 трамвая (там тоже ходил Ванька, по иронии Истории, там сейчас рядом улица Атамана Головатого ), а мост -- один из Пересыпьских железнодорожных на то время.

[Trs]

Подозреваю, что на фото с путепроводом может быть не Одесса.

[Irina Bogdanova]

Подозреваю, что на фото с путепроводом может быть не Одесса.

У меня подозрение, что фото где "Маршрут 32 "Выставочная" - не Одесса(((( А все остальное - Одесса. На одной фотке - подпись: "Вид на строгановский мост". Другая фотка с мостом и странноквадратного вида трамваем - похоже на нынешний Красный крест сверху и ул.Водопроводную под мостом (не знаю, к сожалению, как топографически точно это называется)))

[Trs]

32 — Одесса. Я про паровой трамвай неодесской наружности, проехавший под путепроводом. Который никогда по Водопроводной не ходил.

[ПЧ.Петро Чорномор]

...Я про паровой трамвай неодесской наружности, проехавший под путепроводом. Который никогда по Водопроводной не ходил.

Вот поэтому вариант Водопроводно/Черноморской дороги я сразу отбросил (хотя такие мысли по-началу были), зная что Ваньки по Черноморской (тогда таки Люстдорфской) дороге (я не признаю сей "топоним", навязываемый только в современное время) никогда не было и предложил (предположил), что это Ванька Головатый едет на Хаджибейский Лиман (или возвращается от-туда), а по Фонтану мостов подобной конструкции что-то не припоминается.

[Irina Bogdanova]

Вот поэтому вариант Водопроводно/Черноморской дороги я сразу отбросил (хотя такие мысли по-началу были), зная что Ваньки по Черноморской (тогда таки Люстдорфской) дороге (я не признаю сей "топоним", навязываемый только в современное время) никогда не было и предложил (предположил), что это Ванька Головатый едет на Хаджибейский Лиман (или возвращается от-туда), а по Фонтану мостов подобной конструкции что-то не припоминается.

Петро, ты нас не путай! Запутаемся сами!))) Могу согласиться, что я не права, и по Водопроводно/Люстдорфской трамвай не ходил до революции (или после?)) (хотя мы, вроде бы, знаем, что ходили трамваи по Люстдорфской дороге).
То, что Trs называет путепроводом - для меня - обывателя - есть и будет мостом))) И квадратно-неодесские трамваи, на том фото обозначенные - в любом случае никак не Ванька Головатый.
А по Фонтану Ванька таки ходил, факт общеизвестный (Хотя, по логике, он же должен был бегать и по Люстдорфской, если было такое)))
И считаю, что остановочный пункт на фото - с 8-й ст. Фонтана, т.к. ракурс до боли знакомый и в настоящий момент таким же и остаётся. Только зелень и асфальт вокруг - другие. Кстати, хорошо помню, что еще в 60 - 70х прошлого века с 8 по 16 ст. Фонтана стояли именно такие электроопоры, как на фото. Со временем, к великому сожалению, они стали исчезать, а мы - забывать о них(((
P.S. А про то, что на Фонтане был некий путепровод, я и не писала вовсе)))

[Rus]

Ебилет будет введён, подозреваю, только на електротранспорте, бо подозреваю, какое сопротивление ему окажет автобусное лобби в местных органах власти, да и саботироваться это будет на местах, так как водителям "невидимая оплата за проезд", когда пассажиры с их личной точки зрения будут ездить "за так" -- неинтересно. А если автобусников нагнут и навяжут им Ебилет, то подозреваю (прогнозирую) сразу резкое ухудшение автобусного сообщения по городу (и пригороду тоже) в разы, как это было во времена "бесплатности" електротранспорта. Неплохое (относительное) автобусное сообщение мы имеем не в последнюю очередь благодаря стимулу в виде живых настоящих денег за проезд, вместо предлагаемой абстракции, когда водитель будет лишён одной из мотиваций к работе.

Иногда этот стимул доводит перевозчиков до маразма: на 232-м маршруте имеются скотовозки (иначе назвать их не могу), в которых срезан один ряд кресел (по аналогии с новыми - синими - реконструированными одесскими трамваями), а для устойчивости пассажиров довешаны еще 1-2 поручня - на потолке по центру и на окне по левом борту на уровне груди. Вишенка на торте (не всегда) - срезанное 1-е сиденье с правой стороны возле передней двери...

А что за мост, под который ныряет Ванька Головатый с трамвайным поездом? Где это место можно идентифицировать?

Подозреваю, что на фото с путепроводом может быть не Одесса.

А разве это не Люстдорфская дорога возле нынешнего Красного креста с пересечением с ж/д на мосту в районе ст.Одесса-Поездная?

[Trs]

А разве это не Люстдорфская дорога возле нынешнего Красного креста с пересечением с ж/д на мосту в районе ст.Одесса-Поездная?

Там никогда не ходил паровик.

[Rus]

Там никогда не ходил паровик.

Я не настаиваю.
Просто высказал предположение, исходя из окружающего пейзажа.
Сначала подумал, что это ж/д под мостом на выезде с нынешней ул.Заболотного на Объездную, но там ж/д идет по прямой, а не по дуге, как на этом фото.
Потом вспомнил про Люстдорфскую дорогу и Одессу-Поездную.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Петро, ты нас не путай! Запутаемся сами!))) Могу согласиться, что я не права, и по Водопроводно/Люстдорфской трамвай не ходил до революции (или после?)) (хотя мы, вроде бы, знаем, что ходили трамваи по Люстдорфской дороге).
[...]

Наоборот! Это ты, Ирина, не путай нас!
Я всего лишь высказываю версию, так как речь идёт именно о Ваньке Головатом, конкретно, а не о трамвае вообще, и знаю точно (как и Саша Trs), что паровой трамвай по Люстодорфско/Черноморской дороге никогда не ходил, и исходя только из этого предположил, что это может быть Пересыпьский мост, так как Ванька, кроме Фонтана, где таких мостов (путепроводов) не было и нет, ходил ещё и на Хаджибейский лиман. Водопроводный мост исключается полностью.
А тот павильон на самом последнем фото -- реально с Хаджибейской дороги, а не с Фонтанской.

[Irina Bogdanova]

...

А разве это не Люстдорфская дорога возле нынешнего Красного креста с пересечением с ж/д на мосту в районе ст.Одесса-Поездная?

Мне тоже так кажется (уже говорила об этом), но настаивать не буду

[Irina Bogdanova]

Наоборот! Это ты, Ирина, не путай нас!
Я всего лишь высказываю версию, так как речь идёт именно о Ваньке Головатом, конкретно, а не о трамвае вообще, и знаю точно (как и Саша Trs), что паровой трамвай по Люстодорфско/Черноморской дороге никогда не ходил, и исходя только из этого предположил, что это может быть Пересыпьский мост, так как Ванька, кроме Фонтана, где таких мостов (путепроводов) не было и нет, ходил ещё и на Хаджибейский лиман.
А тот павильон на самом последнем фото -- реально с Хаджибейской дороги, а не с Фонтанской.

Вот! Хочу заметить, что статья и её фото особенно, таки ввели нас в заблуждение(((
Что мы имеем? Статью об истории одесского трамвая.
Что мы видим? Разные фото, где изображены, якобы, трамваи.
Действительно, присуттствуют фото, где точно есть трамваи, это не обсуждается.
Камнем преткновения стал Ванька Головатый, который описан как трамвай, а мы (те, кто участвует в дискуссии, или я не права?) так не считаем.
Второе. Ванька изображен на Фонтане (моя версия) и высказываются другие предположения (их можно принимать или нет - это уже другое).
Третье. Изображение непонятного квадратнотрамвайного вагона, из-за которого и непонятки. Что это? Где это? Это явно не Ванька. И если это не Люстдорфская дорога, то, как уже говорилось, возможно, Пересыпь или где?

[Вячеслав_Д]

Там никогда не ходил паровик.

Нашел вот такую выжимку

Конка в Одессе действовала в 1880-1917, 1918-1923
Линия парового трамвая на Большой Фонтан действовала в 1881-1912, 1918-1922
Линия парового трамвая на Хаджибей действовала в 1883-1913, 1918-1923

http://transphoto.ru/articles/2177/?cid=&st=30

[ПЧ.Петро Чорномор]

Иногда этот стимул доводит перевозчиков до маразма: на 232-м маршруте имеются скотовозки (иначе назвать их не могу), в которых срезан один ряд кресел (по аналогии с новыми - синими - реконструированными одесскими трамваями), а для устойчивости пассажиров довешаны еще 1-2 поручня - на потолке по центру и на окне по левом борту на уровне груди. Вишенка на торте (не всегда) - срезанное 1-е сиденье с правой стороны возле передней двери...
...

Есть такое дело. Часто наблюдается перевод сидений в таких автобусах по синетрамвайному принципу: вместо двойного -- одинарное сидение, плюс снятие сидения у передней двери, и у задней двери в закутке, с образованием "площадки для стоячих пассажиров". Автобус для пиковых перевозок в современном виде.

[Irina Bogdanova]

Нашел вот такую выжимку

http://transphoto.ru/articles/2177/?cid=&st=30

Интересненько! А что было в период 1912 - 1918?
И обе версии про Ваньку - и Фонтан, и Хаджибей имеют место быть. Но я - за Фонтан! (Имею в виду предыдущие высказывания по поводу газетной статьи, т.к. для меня это очевидно, но могу, конечно, ошибаться).

[Вячеслав_Д]

Интересненько! А что было в период 1912 - 1918?
И обе версии про Ваньку - и Фонтан, и Хаджибей имеют место быть. Но я - за Фонтан! (Имею в виду предыдущие высказывания по поводу газетной статьи, т.к. для меня это очевидно, но могу, конечно, ошибаться).

Вот еще. Вот что было в тот период - электрофикация.

Синопсис
Трамвай узкой колеи. Колея 1000 мм. Паровая тяга. Максимальная длина 9.5 км. Максимальное число маршрутов 2. Пасс. перевозки. Год открытия: 1881. Год закрытия: 1922. Не работает.
Описание
Линия парового трамвая к Большому Фонтану открыта 23 июля 1881 г., к Хаджибейскому лиману - в 1983 г. Обе линии управлялись бельгийской компанией «Tramways d'Odessa».
Электрифицированы в октябре 1912 и октябре 1913 г. Нерегулярное движение паровых трамваев частично возобновилось в 1920 г. и просуществовало до 1922 г.

Если собрать даты, то в период 1918 - 1920 ничего не ходило вообще.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Вот! Водопроводный мост с Ванькой исключается, подтверждается документально.

[Rus]

Третье. Изображение непонятного квадратнотрамвайного вагона, из-за которого и непонятки. Что это? Где это? Это явно не Ванька. И если это не Люстдорфская дорога, то, как уже говорилось, возможно, Пересыпь или где?

И обе версии про Ваньку - и Фонтан, и Хаджибей имеют место быть. Но я - за Фонтан! (Имею в виду предыдущие высказывания по поводу газетной статьи, т.к. для меня это очевидно, но могу, конечно, ошибаться).

Ну значит Фонтан.
Осталось только понять, что это за мост был.
Сейчас на Фонтане я помню только 1 мост - на линии 19-го трамвая (от 16-й станции Б.Ф. до дачи Ковалевского), и там трамвая проходит не под мостом, а по мосту.