Энергосбережение в многоквартирном доме

[ashim1990]

Купите себе медный английский бойлер. Были раньше до 50л. Тогда и расскажете какие они "нормальные" бойлера.

Извините, наверное, что-то провтыкал в новейших тенденциях бойлеростроения. Медь - чтобы быстрее остывал? Я, по старинке, волнуюсь о теплоизоляции, чтобы корпус бойлера был еле теплым. Вот, специально для Вас который раз померял ИК-термометром свой бойлер. Разница температуры корпуса с окружающей средой 3°C! Думаю, Игорь оценит...

[ЗвёздноГородчанин]

Очень не правильно, даже зимой греть воду до 60 оС.

Если циркуляционная схема работает, то 50 оС проверенно.
Для обывателя, чем выше температура, тем ему надо меньше потреблять и следовательно платить. Это пагубно влияет на финансовую устойчивость теплоснабжающей организации

Циркуляция ГВ работает. Полотенчики работают на обратке от ГВ. Но на отдельных стояках жильцы сделали несанкционированные врезки. И там проблемы, которые постепенно устраняют.
За 5 лет количество потребителей не увеличилось. Агитация за переход на ГВ не работает. Люди думают, что бойлерная ГВ дешевле. А все подобные расчёты (типа ваших) - выдумки.

Но стройнормам (ДБН по отоплению) Обратка ГВ должна быть минимум 55градусов. Т.е. подача должна быть выше. А тут еще куча полотенцесушителей на ветке обратки.
Поэтому честный подход делать 70 градусов - подачу ГВ.
Может так и не надо делать, но хочется делать качественный сервис.

[Бугеря Игорь]

Извините, наверное, что-то провтыкал в новейших тенденциях бойлеростроения. Медь - чтобы быстрее остывал? Я, по старинке, волнуюсь о теплоизоляции, чтобы корпус бойлера был еле теплым. Вот, специально для Вас который раз померял ИК-термометром свой бойлер. Разница температуры корпуса с окружающей средой 3°C! Думаю, Игорь оценит...

Мне повезло посетить в разные года два одесских заводов, которые производят емкостные водоподогреватели.
Каждый завод по разному относятся к долговечности и качеству.
Один из выводов. Оба производителя не ставят задачу, чтобы водоподогреватели проработали срок больше, чем декларируется.
Честно, не сталкивался с медными, но можно предположить, что это классно
Лично при выборе хочу купить нержавеющий, а покупаю стальной.
Экскурсии повлияло на мое решение - покупать дешево нельзя и ни в коем случае не одесского производителя.

[ЗвёздноГородчанин]

Извините, наверное, что-то провтыкал в новейших тенденциях бойлеростроения. Медь - чтобы быстрее остывал? Я, по старинке, волнуюсь о теплоизоляции, чтобы корпус бойлера был еле теплым. Вот, специально для Вас который раз померял ИК-термометром свой бойлер. Разница температуры корпуса с окружающей средой 3°C! Думаю, Игорь оценит...

А крепления бойлера измеряйте.

Любой долговечный продукт стоит дорого. Но он себя окупает спустя десятилетия. Стальной бак - 10 лет, медный бак - 100лет.

Может себе и куплю медный. Сделаю под него хорошую теплоизоляцию. И можно будет эксплуатировать. Пока стальной работает (только вне отоп. сезона).

Нержавейка (тонкая) боится токов Фуко и большого давления. Есть неприятные преценденты. В старом фонде НЕ СОВЕТУЮТ.

[Бугеря Игорь]

Циркуляция ГВ работает. Полотенчики работают на обратке от ГВ. Но на отдельных стояках жильцы сделали несанкционированные врезки. И там проблемы, которые постепенно устраняют.
За 5 лет количество потребителей не увеличилось. Агитация за переход на ГВ не работает. Люди думают, что бойлерная ГВ дешевле. А все подобные расчёты (типа ваших) - выдумки.

Но стройнормам (ДБН по отоплению) Обратка ГВ должна быть минимум 55градусов. Т.е. подача должна быть выше. А тут еще куча полотенцесушителей на ветке обратки.
Поэтому честный подход делать 70 градусов - подачу ГВ.
Может так и не надо делать, но хочется делать качественный сервис.

Могу найти ДБН, который допускает при встроенной бойлерной регулировать 50 оС
Для привлечения к потреблению централизованного горячего водоснабжения единственный метод - стоимость горячей воды в нынешних условиях должен быть 55...65 грн/м3
Примеры, когда горячая воду за подогрев не взимается имеет место, как с крышной котельной, так и от КП ТГО.

[ashim1990]

А крепления бойлера измеряйте.

Реально - с Вами классно общаться Но сенсации не случилось. Померял - крепления нормальной температуры. А были бы горячее, - я бы не парился: сколько с мизерной доли общей поверхности ушло бы тепла?

[ashim1990]

Любой долговечный продукт стоит дорого. Но он себя окупает спустя десятилетия. Стальной бак - 10 лет, медный бак - 100лет. Может себе и куплю медный.

Почитайте соседний форум, и Вы узнаете, сколько работают СОВРЕМЕННЫЕ бойлеры.

[Полесов]

Извините, наверное, что-то провтыкал в новейших тенденциях бойлеростроения. Медь - чтобы быстрее остывал? т...

скорее всего имеется в виду бак из меди

мой glasslined thermex отработал 11 лет.

[ashim1990]

Нержавейка (тонкая) боится токов Фуко и большого давления. Есть неприятные преценденты. В старом фонде НЕ СОВЕТУЮТ.

Вот тут не спорю. Найти нормальный бак из нержавейки за адекватные деньги, - малореально. Так что и в новом фонде (как было у меня) - не советую.

[ashim1990]

скорее всего имеется в виду бак из меди

Да я понимаю Наверное, это такое капиталовложение. Представляете, сколько можно будет взять за медь в будущем?

[ЗвёздноГородчанин]

Могу найти ДБН, который допускает при встроенной бойлерной регулировать 50 оС
Для привлечения к потреблению централизованного горячего водоснабжения единственный метод - стоимость горячей воды в нынешних условиях должен быть 55...65 грн/м3
Примеры, когда горячая воду за подогрев не взимается имеет место, как с крышной котельной, так и от КП ТГО.

Рациональная мысль. Т.к. при минимальной Т ГВ, будет минимальная Т обратки Гв и соответственно полотенцесушители будут меньше расходовать тепла.
Кроме того цену/тариф на ГВ можно слегка уменьшить.

Все байки про долговечность стальных бойлеров да еще без замены магниевого анода при "тяжелой" воде из водопровода... Потом прибегают в ОСМД летом и спрашивают, а чего нету ГВ сейчас... Так уже как 2 месяца отключили, как только отопительный сезон закончился и выключили.

[*бриz*]

Спасибо за снимок.
У меня бойлер висит на ж/б стене. А на снимке что за стена (материал)?

Теплопотери бойлера по факту получаются в 1,5-2 раза больше паспортных.
Ну а сама себестоимость бойлерной ГВ достигает 150 грн за куб (при цене 1,68грн/кВт). Если не больше.

Все байки про дешевизну бойлерной ГВ - заурядный чёс. Т.к. обыватель не знает своего расхода бойлерной ГВ + нету отдельного э/счетчика на бойлер.
Все основания рассказов про бойлерную ГВ начинаются "я думаю" или " я прикинул". Неправильно подумали.

К сожалению наша инженерия сама "плодит" сказки про дешевую бойлерную ГВ.

ПС А есть расчёт солнечных коллекторов и пример их установки на крыше. Насколько мне известно окупаемость солнечных коллекторов около 10 лет.

Если бываете в районе ЖМ Радужный, посмотрите на их крыши. Они с коллекторами. Окупаемость будет зависеть от производителя примененного оборудования, цены у всех разные.

[ЗвёздноГородчанин]

Если бываете в районе ЖМ Радужный, посмотрите на их крыши. Они с коллекторами. Окупаемость будет зависеть от производителя примененного оборудования, цены у всех разные.

Видел, когда проезжал.

Мне уже в 2х фирмах сказали, что окупаемость сол. коллекторов 10 лет. И нужен хороший разбор воды.

[*бриz*]

Видел, когда проезжал.

Мне уже в 2х фирмах сказали, что окупаемость сол. коллекторов 10 лет. И нужен хороший разбор воды.

Смысл есть ставить при большой потребности в теплой воде. А срок окупаемости от 5 лет и выше.

[Бугеря Игорь]

Смысл есть ставить при большой потребности в теплой воде. А срок окупаемости от 5 лет и выше.

К сожалению не много примеров, когда строится такая установка, а не используется на полную по многим, вполне исправимым причинам.
Строительная компания подняла планку, потратилась при строительстве солнечного коллектора. Слава и почет. Уже обсуждать срок окупаемости не в важно. Важно обсудить сколько стоит горячая вода в этих домах в течении года?

[*бриz*]

К сожалению не много примеров, когда строится такая установка, а не используется на полную по многим, вполне исправимым причинам.
Строительная компания подняла планку, потратилась на строительстве солнечного коллектора. Слава и почет. Уже обсуждать срок окупаемости не в важно. Важно обсудить сколько стоит горячая вода в этих домах в течении года?

Есть еще на Мерседесе.

[*бриz*]

Еще фото в тему теплопотерь электробойлеров.

[ashim1990]

Еще фото в тему теплопотерь электробойлеров.

Температура корпуса бойлера не интересна сама по себе. Для оценки его теплопотерь важна РАЗНИЦА температур с окружающей средой при определенной температуры воды (обычно 60°C). Как я понимаю, у Вас в помещении было где-то 19°C. Т. е., разница около 4,5°C. Неплохо, бывает лучше, но в основном хуже. У меня в одном 4°C, во втором 2,5°C. Таких параметров невозможно достичь при маленьком весе бойлера. Но это уже другая тема...

[Бугеря Игорь]

Благодаря каким решения, в домах с крышными котельными можно обеспечить горячей водой круглый год?
На мой взгляд:
- принципиально надо разделить условно постоянные и переменные затраты при подогреве. Это позволит снизить декларируемую стоимость горячей воды финансово не угрожая платеже-способности теплоснабжающей организации
- условно-постоянные затраты, а именно ЗП сотрудников котельной, затраты производства, циркуляции внести в СДПТ
- создавать разумный ремонтный фонд для внедрения новых решений, устранение, переделка после строителей.
- это более вероятно при управлением ОСМД, т.к. УК могут инициировать отключение котельной в летний период. Ни кому не секрет, что в летний период сложнее получить сверхприбыль, а хочется. Управление ОСМД не предполагает прибыльность.
- работоспособность централизованного горячего водоснабжения позволяет реально внедрять альтернативный источники, которые позволяет значительно снизить себестоимость горячей воды.
- чтобы гордиться своей недвижимостью и знать, что от наличия горячей воды поднимает стоимость недвижимости
- работать котельной без операторов в автоматическом режиме.

[*бриz*]

Температура корпуса бойлера не интересна сама по себе. Для оценки его теплопотерь важна РАЗНИЦА температур с окружающей средой при определенной температуры воды (обычно 60°C). Как я понимаю, у Вас в помещении было где-то 19°C. Т. е., разница около 4,5°C. Неплохо, бывает лучше, но в основном хуже. У меня в одном 4°C, во втором 2,5°C. Таких параметров невозможно достичь при маленьком весе бойлера. Но это уже другая тема...

В санузле +16