Чи нав'язує західна Україна одеситам свої цінності?

[политехМАН]

не кипятитесь
я Вас понимаю - что-то задело

вопрос дееспособности несовершеннолетних в компетенции законодателей
Это почти аксиома
подотчетность милиции - сложный вопрос
не в этой жизни точно

[Ur]

За малых отвечают старшие, что не так? А у адвокатов в процессе другие задачи!

Старшие - заложники малых? Мда, Украина...

У адвокатов Украины задача не бороться с недостоверными законами, а зарабатывать на тех, кто становится их заложниками. У адвокатов Украины нет исков типа : "Миринда против государства", у адвокатов Украины рулит занос, если кто-то подпал под какой-то закон, суть которого на самом деле : "Закон о заложниках Украины"...

Ну а вот Ты, к примеру, отдашь своего семилетнего ребенка в школу, а потом через месяц узнаешь, что он в школу не ходит, а где-то бродит, а педагог Тебе об том ни слова, Ты ему спасибо скажешь?

Давай ты отдашь своего семилетнего ребёнка в школу, а он сорвётся на море и просто немного обгорит на полуденном солнцепёке. За пару часов, пока ты не брал трубу, будучи на процессе. Почему за эту крень должен отвечать "педагог" или кто-то ещё, не имеющий права взять твоего киндера за нежное ухо и запереть в учительской?

Потому, что Украина?

[Hightower]

Старшие - заложники малых? Мда, Украина...
У адвокатов Украины задача не бороться с недостоверными законами, а зарабатывать на тех, кто становится их заложниками. У адвокатов Украины нет исков типа : "Миринда против государства", у адвокатов Украины рулит занос, если кто-то подпал под какой-то закон, суть которого на самом деле : "Закон о заложниках Украины"...

Старшие отвечают за малых! В России тоже так между прочим! Задача адвоката проблему решить, иной раз и заносами решают, иной раз и по закону, тут уж как клиент закажет! Кстати исков к Украине в Европейском суде очень немало, многие из них уже разрешены в пользу граждан, большинство из них не сами люди пишут, а как раз таки адвокаты! ))))

Давай ты отдашь своего семилетнего ребёнка в школу, а он сорвётся на море и просто немного обгорит на полуденном солнцепёке. За пару часов, пока ты не брал трубу, будучи на процессе. Почему за эту крень должен отвечать "педагог" или кто-то ещё, не имеющий права взять твоего киндера за нежное ухо и запереть в учительской?
Потому, что Украина?

В данном конкретном случае мое чадо будет выпороно, а к учителю не будет претензий, но Ты не ответил на мой вопрос!

[Pablo Escobar]

Старшие - заложники малых? Мда, Украина...
.......
Потому, что Украина?

Вообще-то такое положение дел было еще задолго до независимости Украины.

[Ur]

не кипятитесь
я Вас понимаю - что-то задело

Меня задело то, что по этим законам - убита связь поколений и человек, желающий передать свой опыт обучаемым - становится заложником дурацкого закона о том, что он оказывается ответственен за таковых.

Поэтому эрудированный ум просто не полезет в эту ловушку, и так вот падает качество системы образования в целом.

И если раньше, веками, успешный человек считал престижной лекционно-преподавательскую деятельность, то ныне - он, беря аудиторию на академчас - подпадает под законодательство "о заложниках".

вопрос дееспособности несовершеннолетних в компетенции законодателей
Это почти аксиома
подотчетность милиции - сложный вопрос
не в этой жизни точно

Да какая разница "совершеннолетних" или "несовершеннолетних", важен принцип, "может ли человек быть осуждён за то, что им не содеяно лично".

И если он может быть осуждён, то это - плохо.

А если он для предотвращения событий имеет право разве что позвонить, то почему он должен отвечать за событие по его итогам, а не звонок?

[Hightower]

Меня задело то, что по этим законам - убита связь поколений и человек, желающий передать свой опыт обучаемым - становится заложником дурацкого закона о том, что он оказывается ответственен за таковых.
Поэтому эрудированный ум просто не полезет в эту ловушку, и так вот падает качество системы образования в целом.
И если раньше, веками, успешный человек считал престижной лекционно-преподавательскую деятельность, то ныне - он, беря аудиторию на академчас - подпадает под законодательство "о заложниках".
Да какая разница "совершеннолетних" или "несовершеннолетних", важен принцип, "может ли человек быть осуждён за то, что им не содеяно лично".
И если он может быть осуждён, то это - плохо.
А если он для предотвращения событий имеет право разве что позвонить, то почему он должен отвечать за событие по его итогам, а не звонок?

Пабло прав, так и при СССР было! А педагог - это не только знания, это и ответственность огромная, это тоже было всегда! Тут как по мне призвание должно быть! Это отнюдь не ноу-хау Украины!

[Ur]

В данном конкретном случае мое чадо будет выпороно, а к учителю не будет претензий, но Ты не ответил на мой вопрос!

В процессе... См. по ходу дискуссии, один из абзацев к присяжным в ином посте...

Вообще-то такое положение дел было еще задолго до независимости Украины.

В т.ч. поэтому и развалился СССР. Нефиг вынуждать отвечать за чужие грехи.

Рейх тоже поэтому и сносили, у них тоже была манера заложников брать. Мочили по сотне за каждого мёртвого фрица, даже если он упился насмерть - считалось диверсией. Рейх снесли раньше, СССР - позже, Украина по их следам шествует гордо под фанфары...

"Западная культура", трам-тарарам...

[RC]

Нет, север, чёрт возьми.
К примеру, это рыло вам знакомо?
file.liga.net/person/382.html
Оно (как и многие его предшественники на посту министра образования) не с севера и не с юга. Оно из Львова и именно оно душит русский язык в школах и вузах.

Это, так, маленький штришок к общей картине.

Хамское и, к сожалению, очень характерное для вашей компании "профессиональных русскоязычних" заявление. Вакарчук, пожалуй, чуть ли не единственный министр в уже многих наших правительствах, который имеет реальный опыт управления в своей сфере, да и научные заслуги не дутые. Вы в своих истериках об языке совсем утратили, не только способность объективного анализа, но и чувство меры.

[Hightower]

В процессе... См. по ходу дискуссии, один из абзацев к присяжным в ином посте...

Ок, жду! )))

Нефиг вынуждать отвечать за чужие грехи.

Отвечать будут как раз за свои - ненадлежащее исполнение обязанностей либо преступная халатность в зависимости от ситуации!

[Hightower]

Хамское и, к сожалению, очень характерное для вашей компании "профессиональных русскоязычних" заявление. Вакарчук, пожалуй, чуть ли не единственный министр в уже многих наших правительствах, который имеет реальный опыт управления в своей сфере, да и научные заслуги не дутые. Вы в своих истериках об языке совсем утратили, не только способность объективного анализа, но и чувство меры.

Хамство конечно, но и Вы я смотрю ловко ярлыки клеите! ((((

Вакарчук конечно научный деятель, но по поводу русского языка у него точно пунктик, это заметно, соответственно вызывает раздражение! (((((

[Ur]

Пабло прав, так и при СССР было! А педагог - это не только знания, это и ответственность огромная, это тоже было всегда! Тут как по мне призвание должно быть! Это отнюдь не ноу-хау Украины!

А оглянуться и посмотреть, как это решается в иных цивилизациях и отраслях?

Охранники в школах, КПП в воинских частях, ВОХР на предприятиях, где ровесники этих вот студентов - являются примером организации труда по предотвращению нежелательных явлений?

Знаете, вы вместо того, чтобы Украину лечить и учить - ею гордитесь.

"Мы не сеем, не пашем, не строим -
"Мы гордимся общественным строем..."

Прикол в том, что вы не окажетесь ответственными, если Украина помрёт без лечения или сбежит без присмотра...

А от других требуете ответственности. От директора за сотрудника. От педагога за ученика. Таким образом поощряя явление заложничества.

Вот это и называется : "нав'язує західна Україна одеситам свої цінності".

Что и требовалось доказать...

[политехМАН]

Хамское и, к сожалению, очень характерное для вашей компании "профессиональных русскоязычних" заявление. Вакарчук, пожалуй, чуть ли не единственный министр в уже многих наших правительствах, который имеет реальный опыт управления в своей сфере, да и научные заслуги не дутые. Вы в своих истериках об языке совсем утратили, не только способность объективного анализа, но и чувство меры.

не у него одного не дутые заслуги

образование довел до ручки
я указывал ранее что каждый министр хуже предыдущего

среди ректоров им очень недовольны за истерию с внешним тестированием

следующим возможно увидим Згуровского

[Alexey_C]

Хамское и, к сожалению, очень характерное для вашей компании "профессиональных русскоязычних" заявление. Вакарчук, пожалуй, чуть ли не единственный министр в уже многих наших правительствах, который имеет реальный опыт управления в своей сфере, да и научные заслуги не дутые. Вы в своих истериках об языке совсем утратили, не только способность объективного анализа, но и чувство меры.

Звиад Гамсахурдия тоже был доктором наук и писателем. Что не мешало ему быть ультра-националистом с уклоном в нацизм, и проповедовать человеконенавистнические идеи.

Из этого следует, что сами по себе научные заслуги не являются достаточным аргументом в оценке морально-этических качеств человека.
"Реальный опыт" это ещё меньший аргумент. Речь не идёт о том, что у него нет реального опыта в управленческой работе, а в том, что он - махровый националист, и свой опыт применяет в том числе для искоренения русского языка и культуры из жизни Украины.

И за это я и назвал его так, как назвал. Могу, кстати, повторить. Совершено спокойно и осознанно.

А для контраста давайте представим на секунду такой (совершенно фантастический) сценарий:

В результате парламентских выборов в Раду проходит партия Родина.
Ради получения большинства Партия регионов и коммунисты блокируются с ней и дают её представителю пост министра образования.

А он - пострадавший от насильственной украинизации человек.
И вот он вводит во всех учебных заведениях страны обязательное преподавание на русском языке и обязательное издание учебно-методических материалов на русском языке (только на русском - никакого украинского).
Везде - от Донецка до Ужгорода. Не глядя на каком языке говорит местное население.
При этом он - выдающийся учёный, доктор наук и т.п.

Так как вы назовёте такого человека?

[guzja]

Так как вы назовёте такого человека?

Благодетель.

[Oberst]

скорее нацист. Суть останется та же. Просто сторонники и противники поменяются местами

[Alexey_C]

Благодетель.

Ни в коем случае.
Я тоже назову его националистом и мерзавцем только с другим знаком.
Потому что нельзя навязывать неродной язык половине страны.
Когда на западной Украине говорят по украински - это их родной язык и это их святое право.

Но точно также нельзя притеснять родной язык и культуру второй половины страны - они такие же люди и имеют такие же права.

[Cetus]

Интересно, куда подевались сообщения за 20.08?
За что потерли?

[Hightower]

А оглянуться и посмотреть, как это решается в иных цивилизациях и отраслях?
Охранники в школах, КПП в воинских частях, ВОХР на предприятиях, где ровесники этих вот студентов - являются примером организации труда по предотвращению нежелательных явлений?
Знаете, вы вместо того, чтобы Украину лечить и учить - ею гордитесь.
"Мы не сеем, не пашем, не строим -
"Мы гордимся общественным строем..."
Прикол в том, что вы не окажетесь ответственными, если Украина помрёт без лечения или сбежит без присмотра...
А от других требуете ответственности. От директора за сотрудника. От педагога за ученика. Таким образом поощряя явление заложничества.
Вот это и называется : "нав'язує західна Україна одеситам свої цінності".
Что и требовалось доказать...

А Вам требовались доказательства?
Когда есть чем гордиться - горжусь с удовольствием, почему нет? В данном случае гордится особо нечем, обычное положение что школа отвечает за ученика, когда он ученик! Если на предприятии погибнет сотрудник - к ответственности могут привлечь ответственного за технику безопасности, если есть вина. Педагоги отвечают за "технику безопасности" учащихся! )))

[Angelinushka]

Хамское и, к сожалению, очень характерное для вашей компании "профессиональных русскоязычних" заявление. Вакарчук, пожалуй, чуть ли не единственный министр в уже многих наших правительствах, который имеет реальный опыт управления в своей сфере, да и научные заслуги не дутые. Вы в своих истериках об языке совсем утратили, не только способность объективного анализа, но и чувство меры.

Хамское отношение он получает в ответ на своё хамское отношение. О заслугах его я не знаю, но то, что такого маразма (и это касается не только языкового вопроса) в системе среднего и высшего образования ни при одном из его предшественников не творилось - это 100 %. Уж кто-кто, а этот чиновник навязывает свои "националистические ценности" в полном объёме. В общем, работа его может быть оценена как неудовлетворительная. С нетерпением жду его отставки.

[политехМАН]

Хамское отношение он получает в ответ на своё хамское отношение. О заслугах его я не знаю, но то, что такого маразма (и это касается не только языкового вопроса) в системе среднего и высшего образования ни при одном из его предшественников не творилось - это 100 %. Уж кто-кто, а этот чиновник навязывает свои "националистические ценности" в полном объёме. В общем, работа его может быть оценена как неудовлетворительная. С нетерпением жду его отставки.

Все ждем когда головастика сковырнут
побыстрее бы пока вузы не развалил