Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lalalyla]

Ляшко отдельная песня, не за него сейчас разговор. Что эти люди создали в своей жизни? Один все время занимался политикой, т.е. балобольством, другие просто два авантюриста...

Я привела в пример Ляшко, чтобы показать разницу между пиаром и серьезными действиями.

Балабольством тот Волох занимается. А политика - это не = балабольство. Если для вас это равные понятия, что бы я не сказала, не воспримете.

Вред наносится исключительно Украине, и вред огромный.

Какой именно, можно узнать?

[Yura 106]

Это логика коллаборациониста.

Однозначно комфортная и полезная для здоровья.

Пришёл мужик с автоматом, часть народа покосил, другим протягивает конфетки.

Ну чего ж не взять, а?

а по пунктам, в чем автор текста не прав?

Я тоже отношусь к блокаде не однозначно. Так на первый взгляд: эмоциональный, морально-этический, экономический, можно еще добавить. Так вот если рассуждать исключительно эмоциями, я на стороне блокадников. А с остальных сторон/взглядов мы делаем только хуже Украине, и украинцам...

[кварк]

3 ч
7_Окно Овертона @ufirs2016
Ребята,в СБУ должны работать умные люди.Ну что за топорная работа.Только что, вместе с лднр требовали прекратить блокаду.А сейчас?на кого это...

[Yura 106]

А с чего вдруг Соболев, Парасюк и Семенченко должны по-вашему заниматься бизнесом?))
Они еще на пианино играть видимо не умеют, будете их и за это дегенератами называть?

Они выступают по своему профилю.

По какому профилю есть у них опыт жизненный?, у одного звиздеть, а у двух других авантюрами заниматься? Они создавали что-то, имели ответственность за коллектив?

[VNS]

Переговоры показывают, что верхушка террористической организации «ДНР» на самом деле... Нанесёт ли блокада какой-либо дополнительный вред экономике России? Нет, абсолютно никакого.
.....
Вред наносится исключительно Украине, и вред огромный.
.....
...считаю идиотами тех, кто поддерживал блокаду и орал про "бизнес на крови"....

Прежде чем молоть чушь - почитай: Тарифы на электроэнергию: по честному, или по справедливости?..
http://eircenter.com/ua-analiitika/tarifyi-na-elektroenergiyu-po-chestnomu-ili-po-spravedlivosti/
...в случае ТЭС затраты на топливо составляют почти 75 % от всех затрат, то в случае с АЭС – всего 30 %. А если учесть тот факт, что топливо для ТЭС стоит ощутимо дороже топлива для АЭС (в пересчете на тонны условного топлива) – то становится совершенно очевидно, почему базовый тариф для ТЭС (себестоимость + мощность) составляет 55,1 коп./кВт-ч, что почти в 2,5 раза выше полного тарифа для АЭС, равного 22,2 коп./кВт-ч (при этом, себестоимость электроэнергии на АЭС составляет чуть меньше 16 коп./кВт-ч, а полные производственные затраты, включая капитальные, на АЭС составляют 20,7 коп./кВт-ч).

Очень важно понимать, что даже такой высокий базовый тариф не покрывает реальной себестоимости производства электроэнергии на ТЭС, которая, в среднем, составляет 56,4 коп./кВт-ч. И только надбавки за дополнительные услуги (маневрирование и т.д.) позволяют тепловым станциям покрыть себестоимость и получить хоть какие-нибудь средства на аварийные ремонты и поддержание состояния станций.
...представители атомной отрасли все активнее дискутируют на тему слишком низкого тарифа для АЭС. И слишком высокого для тепловой генерации. Говорят даже, что уже сейчас работают в убыток.
Мотивируют они это тем, что они производят больше всех электроэнергии (отпуск по году), но больше всех денег – в 2,3 раза больше – получают тепловые станции. Но, повторимся, поскольку и себестоимость производства на тепловых станциях в 2,7 раза выше – то расклад остается даже не равным, а в пользу атомщиков.

Статья написана 3,5 года назад. На сегодня "наши" барыги продолжают закупать у ахметовых и ПРочих сепаратистов уголек для ТЭС по цене выше его себестоимости в 6-7 раз!
А на хрена?

[ValVed]

Это битва за Независимость от Врага. Битва Народа Украины против мародёров - Олигархов, которые поддерживают войну.

[lalalyla]

По какому профилю есть у них опыт жизненный?, у одного звиздеть, а у двух других авантюрами заниматься? Они создавали что-то, имели ответственность за коллектив?

У них опыта достаточно. Звиздеть - это не к Соболеву. Он всегда говорит по делу. Парасюк больше как боец, Семенченко мутный, за него не скажу.
Так что там с вредом для Украины? И зачем вы мои цитаты выложили? Что этим хотели сказать.
Почему тогда не выложили цитату, где я называла в цифрах конкретный и действительно огромный вред для Украины?
Что-то я не заметила переживаний с вашей стороны по этому поводу.

В Украину сколько не вкладывай, все разворовывается. Грузия не имея ничего по сравнению с нами и вообще без помощи МВФ поднялась.
Кстати, эти страны, как и многие другие шли по собственному сценарию развития, не кивая на то, что у кого-то условия были лучше.

Только вчера про пенсионный фонд тут было, мол не платят как надо. Платят. Только в 2014 году оттуда украли 14 миллиардов
Сколько Беня вывел с Привата напомнить? 140 миллиардов. Это в той же самой воюющей стране.

А сколько надо было чтобы помочь заемщикам, которых Гонтариха с Кубивом нагнули? Около 50 миллиардов. И все тут орали, что банковская система рухнет.
Как воровать - ничего не рухается, все хорошо, а как людей спасать, так сразу караул.

Я пример привела не для того, чтобы в его рамках спорить. Если вы не знаете, какие тут ресурсы, то это проблема, а не то, что Украине не помогают.
И не понятно, вы так наивны или просто продвигаете эту версию про войну сознательно.

[torxx]

а по пунктам, в чем автор текста не прав?

Я тоже отношусь к блокаде не однозначно. Так на первый взгляд: эмоциональный, морально-этический, экономический, можно еще добавить. Так вот если рассуждать исключительно эмоциями, я на стороне блокадников. А с остальных сторон/взглядов мы делаем только хуже Украине, и украинцам...

Ну так и мужик что шёл в полицаи был всей душой на стороне красной армии.

А в полицаи шёл только из любви к Украине, и украинцам шоб порядок блюсти весь такой "эмоциональный, морально-этический, экономический".

Ха-ха-ха.

[Mator]

Фокс пару страниц разъяснил разницу между большевиками и коммунистами...А шо Вы всё валите на коммунистов? Коммунисты Кравчук и Кучма сохранили Украину независимую в границах Украинской ССР и не допустили раскола общества в отличии от некоммунистов Януковича и Порошенко...Похоже на демагогию? Но против фактов не попрёшь...
"Спасибо" России..."Благодаря" ей Украина консолидируется - хочется в это верить...)))

Янукович типичный коммунист и был в рядах КПСС. Первый некомунист только Порошенко

[Yura 106]

Прежде чем молоть чушь - почитай: Тарифы на электроэнергию: по честному, или по справедливости?..
http://eircenter.com/ua-analiitika/tarifyi-na-elektroenergiyu-po-chestnomu-ili-po-spravedlivosti/
...в случае ТЭС затраты на топливо составляют почти 75 % от всех затрат, то в случае с АЭС – всего 30 %. А если учесть тот факт, что топливо для ТЭС стоит ощутимо дороже топлива для АЭС (в пересчете на тонны условного топлива) – то становится совершенно очевидно, почему базовый тариф для ТЭС (себестоимость + мощность) составляет 55,1 коп./кВт-ч, что почти в 2,5 раза выше полного тарифа для АЭС, равного 22,2 коп./кВт-ч (при этом, себестоимость электроэнергии на АЭС составляет чуть меньше 16 коп./кВт-ч, а полные производственные затраты, включая капитальные, на АЭС составляют 20,7 коп./кВт-ч).

Очень важно понимать, что даже такой высокий базовый тариф не покрывает реальной себестоимости производства электроэнергии на ТЭС, которая, в среднем, составляет 56,4 коп./кВт-ч. И только надбавки за дополнительные услуги (маневрирование и т.д.) позволяют тепловым станциям покрыть себестоимость и получить хоть какие-нибудь средства на аварийные ремонты и поддержание состояния станций.
...представители атомной отрасли все активнее дискутируют на тему слишком низкого тарифа для АЭС. И слишком высокого для тепловой генерации. Говорят даже, что уже сейчас работают в убыток.
Мотивируют они это тем, что они производят больше всех электроэнергии (отпуск по году), но больше всех денег – в 2,3 раза больше – получают тепловые станции. Но, повторимся, поскольку и себестоимость производства на тепловых станциях в 2,7 раза выше – то расклад остается даже не равным, а в пользу атомщиков.

Статья написана 3,5 года назад. На сегодня "наши" барыги продолжают закупать у ахметовых и ПРочих сепаратистов уголек для ТЭС по цене выше его себестоимости в 6-7 раз!
А на хрена?

Вы специалист по энергетике? что делать с пиковым временем, оставлять частных потребителей без електроэнерги и пусть сидят без света? или наоборот закрывать все промышленные предприятия, или пусть вся промышленность работает с 23:00-06:00? Что делать с металлургией, с людьми которые там работают и содержат семьи, с бюджетом который не дополучит налогов, с приходом валюты в страну? Есть ответы пока на эти вопросы?

[Yura 106]

Ну так и мужик что шёл в полицаи был всей душой на стороне красной армии.

А в полицаи шёл только из любви к Украине, и украинцам шоб порядок блюсти весь такой "эмоциональный, морально-этический, экономический".

Ха-ха-ха.

т.е. аргументированного ответа - нет? Только Ха-ха-ха.

[torxx]

т.е. аргументированного ответа - нет? Только Ха-ха-ха.

Ты видать утомился к вечеру.

Ты спросил меня "а по пунктам, в чем автор текста не прав?"

А где я писал что кто-то не прав?

Прав конечно, безусловно прав.

[zarema]

Для ноющих. В Латвии за 1.5 куба воды 6.5 евро,отопление 60 евро за однокомнатную хрущевку,зимой 40,летом 20 платят за отопление круглый год, электричество 20 евро в месяц за эту же квартиру,пенсия в 65 лет и она может быть и меньше 100 Евро.Интернет,телевизор, итого летом за однокомнатную 80 евро в месяц это все один человек проживает,зимой отопление увеличивает стоимость.Если имеешь больше двух квартир непременно налоговая заинтересуется откуда гроши. Чтобы получить скидки на отопление и электричество пенсионерам надо зарегистрироваться и получить статус малоимущих,но не все это могут сделать.Минимальная зарплата 360 евро минус налог 30 % и того остается 270 евро, и эту зарплату получают в основном все.

А что мне нравится,что НЕ граждане не могут занимать руководящие должности,особенно в управлении государством, а не граждан т.е ВНЖ выдали всем,кто не латыш и даже тем кто родился в Латвии, только тем кто родился до 40 года дали и их детям. Все надписи на латышском,ничего по русски нет))

[Yura 106]

У них опыта достаточно. Звиздеть - это не к Соболеву. Он всегда говорит по делу. Парасюк больше как боец, Семенченко мутный, за него не скажу.
Так что там с вредом для Украины? И зачем вы мои цитаты выложили? Что этим хотели сказать.
Почему тогда не выложили цитату, где я называла в цифрах конкретный и действительно огромный вред для Украины?
Что-то я не заметила переживаний с вашей стороны по этому поводу.

в том Вашем сообщении столько пунктов, что спорить можно без остановочно!
Я говорил пока только о блокаде. Вред для Украины, что мы все же идем по Приднестровскому варианту, еще и сами толкаем туда оккупированные территории, там в тексте за это говориться... И как я понимаю, что и еще серьезные минуса для экономики...

[lalalyla]

На сегодня "наши" барыги продолжают закупать у ахметовых и ПРочих сепаратистов уголек для ТЭС по цене выше его себестоимости в 6-7 раз!
А на хрена?

В Ростовской области есть шахты, подобные Донбасским. Он закрыты уже лет тридцать назад из-за нерентабельности. Вся эта манса с углем - очередная схема выкачки денег из бюджета. Простые предприятия не торгуют с окупантом. Поэтому, говорить, что блокада принесет вред экономике - ерунда полная.

За три года давным давно уже можно было закрыть границы, вывезти всех, кто там не хочет оставаться, построить для них жилье, те же общежития, было бы желание.
Во всех международных конвенциях записано, что снабжение и обеспечение людей на оккупированных территориях - это задача оккупантов.

Если бы их во время изолировали, может быть проблему уже бы вообще не существовало.

Кстати, насколько я помню, ни один снаряд не попал в предприятия Ахмета. Совпадение? Не думаю (с).

[lalalyla]

в том Вашем сообщении столько пунктов, что спорить можно без остановочно! Я говорил пока только о блокаде, вред для Украины, что мы все же идем по Приднестровскому варианту, еще и сами толкаем туда оккупированные территории, там в тексте за это говориться... И как я понимаю, что и еще серьезные минуса для экономики...

Можно конкретнее? В чем "минуса для экономики"?

Мы идем по своему варианту. Пока что вред в том, что Донбасс сосет деньги с бюджета в лице тех, кто на этом наживается. И наживается именно на крови. Почему людей, которые это понимают вы считаете идиотами?

Если есть что возразить по моим пунктам, плизз, возражайте. Я где-то соврала?
Я написала очень поверхностно, то что уже знают все, и уверена, что цифры, которые не опубликованы, касаемо воровства, на порядок больше. Это не вред для Украины?

А дарить газ Донбассу по 80 копеек, когда украинцы платят по 7 грн., это не вред для Украины? Или это тоже "идиоты" придумали?

[Yura 106]

Можно конкретнее? В чем "минуса для экономики"?

Мы идем по своему варианту. Пока что вред в том, что Донбасс сосет деньги с бюджета в лице тех, кто на этом наживается. И наживается именно на крови. Почему людей, которые это понимают вы считаете идиотами?

потому что это может навредить нашей металлургии, а это приличный процент ВВП страны и объемы экспортной выручки, и объемы поступления налогов. И все это в сумме даст еще большее ухудшения уровня жизни украинцев, как тех кто непосредственно связанных с этой отраслью, так и всех остальных...

Если есть что возразить по моим пунктам, плизз, возражайте. Я где-то соврала?
Я написала очень поверхностно, то что уже знают все, и уверена, что цифры, которые не опубликованы, касаемо воровства, на порядок больше. Это не вред для Украины?

А дарить газ Донбассу по 80 копеек, когда украинцы платят по 7 грн., это не вред для Украины? Или это тоже "идиоты" придумали?

Я не говорил, что Вы там соврали. Но мы опять упремся в то - было целесообразно спасать Приват за гос. средства или лучше его (Приват) завалить, и с ним нашу экономику (про экономику - это имхо).
И про Грузию и МВФ, там тоже не все так однозначно. И спор будет бесконечный.

з.ы. газ в ОРДЛО поставляет путистан, мы каким боком.

[lalalyla]

потому что это может навредить нашей металлургии, а это приличный процент ВВП страны и объемы экспортной выручки, и объемы поступления налогов. И все это в сумме даст еще большее ухудшения уровня жизни украинцев, как тех кто непосредственно связанных с этой отраслью, так и всех остальных...

ВВП наше зависит от продажи чугунных чушек, цена на которые поднялась на 1 процент - и все прозектеры начали кричать про рост экономики. Если у нас сырьевая экономика, которая зависит от мировых цен на чушки, то это не экономика, а дерьмо. Как в банановой республике. Цена на бананы упала - все начался голод.

Бюджетообразующие предприятия во всем мире - это малый и средний бизнес, который у нас истребляют, поэтому выводы ваши, мягко говоря, неправильные.
Предприятия металлургии могут покупать уголь и в других странах, как АЭС перестроили на потребление американского сырья с российского, так же могут и металлургические предприятия переориентировать.

Я не говорил, что Вы там соврали. Но мы опять упремся в то - было целесообразно спасать Приват за гос. средства или лучше его (Приват) завалить, и с ним нашу экономику (про экономику - это имхо).
И про Грузию и МВФ, там тоже не все так однозначно. И спор будет бесконечный.

Это не аргументы. Цифры касаются массового оттока денег в оффшоры. И это системные явления, только примеры разные. Приват не нуждался в спасении, это был конфликт двух олигархов, один из которых любой ценой решил отстранить другого от влияния, которое давал Приват с его возможностями.

Никаких споров тут нет и быть не может. Если утверждаете что-то, то хотелосб бы видеть подкрепление этих утверждений какими-то реальными данными. А их нет.
Просто сказать "будут проблемы" - это ни о чем. Это скорее похоже на то, что готовятся опять сыграть на курсе, и заранее внушают народу мысль, что виновата будет блокада. Но это не выдерживает никакой критики.

Так же как и то, что путлеру это все не повредит. Если перестать кормить оккупанта, то он сам не в состоянии обеспечить жизнедеятельность региону. Нужна будет помощь извне. И путлеру надо будет либо смириться с провалом, либо свое лавэ платить. Так чьи это будут проблемы, а?))

[lalalyla]

Вот еще, совсем не проблема, опять под 14 миллиардов из бюджета фииить!
"Укрнафті" спишуть багатомільярдний податковий борг

[Zamira]

Для ноющих. В Латвии за 1.5 куба воды 6.5 евро,отопление 60 евро за однокомнатную хрущевку,зимой 40,летом 20 платят за отопление круглый год, электричество 20 евро в месяц за эту же квартиру,пенсия в 65 лет и она может быть и меньше 100 Евро.Интернет,телевизор, итого летом за однокомнатную 80 евро в месяц это все один человек проживает,зимой отопление увеличивает стоимость.Если имеешь больше двух квартир непременно налоговая заинтересуется откуда гроши. Чтобы получить скидки на отопление и электричество пенсионерам надо зарегистрироваться и получить статус малоимущих,но не все это могут сделать.Минимальная зарплата 360 евро минус налог 30 % и того остается 270 евро, и эту зарплату получают в основном все.

Ну ты здесь эти цифры выставила прям как какое-то достижение Латвии. Сама как считаешь - достойный уровень жизни у членов ЕС?