Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Федорович]

Мировые цены чего-то Эмиратам не мешают не воровать, а, наоборот, кормить людей со своей нефти.

Если б только одним Эмиратам....Вот тут мне сказали что наши работать так не умеют.....почему то там они как раз и умеют,а здесь просто выходит не платят.рашка конечно подгадила страшно.Но наши власть имущих почему то это не сильно расстроило...

[nevajnovovse]

Если б только одним Эмиратам....Вот тут мне сказали что наши работать так не умеют.....почему то там они как раз и умеют,а здесь просто выходит не платят.рашка конечно подгадила страшно.Но наши власть имущих почему то это не сильно расстроило...

ничего что те же Эмираты имея на тот момент сверхдоходы просто пошли по пути найма дорогостоящего управленческого и инженерного персонала,остальное дело техники..(ну и вкладывают в свою молодежь стимулируя образование)..У нас когда и где были такие возможности?

[Федорович]

Реформы начались в 89г, а в 90 ом начался рост. Начало реформ рост цен на 40%, сокращение зарплат, остановка многих производств , массовце увольнения. Это не пол года, а два. Это во первых, а во вторых именно из за популизма, боязнь потери рейтингов наших политиков реформы у нас проводятся вяло и долго, ну и народ наш стонал бы еще больше чем сейчас

Ой,тогда стонал куда больше чем сейчас,я это хорошо помню,особенно фишку с купонами.Сейчас стон только начинается.Было с пяток =десяток лет когда более ни менее давали работать.Но государство этот шанс не использовало (я имею в виду введение единого налога и жизнь с 2000 года до 2009.)

[lalalyla]

Реформы начались в 89г, а в 90 ом начался рост. Начало реформ рост цен на 40%, сокращение зарплат, остановка многих производств , массовце увольнения. Это не пол года, а два. Это во первых, а во вторых именно из за популизма, боязнь потери рейтингов наших политиков реформы у нас проводятся вяло и долго, ну и народ наш стонал бы еще больше чем сейчас

У нас НЕ проводятся реформы. Вообще. Напомню, что делала Польша.
"Ключевой упор реформатор (Бальцерович) сделал на развитие малого и среднего бизнеса. Эта реформа, пожалуй, и стала национальной идеей, возродившей Польшу. Сегодня в стране более 3,6 млн малых и средних предприятий. То есть одно предприятие на каждые десять поляков.
Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП страны - 47%, практически $ 206 млрд. Для сравнения: в Украине вклад мелких предпринимателей в национальную экономику находится на уровне 10%, то есть около $ 14 млрд. "

"А в рамках программы PHARE (Poland, Hungary Aid for the Reconstruction of the Economy, финансовая программа Евросоюза для стран - кандидатов на вступление в ЕС) с 1990 по 2000 год Польше было выделено $ 3,4 млрд. Основная часть финансовой помощи пошла на поддержку малого и среднего бизнеса. А именно - на образовательные программы и кредитование малого предпринимательства."
http://korrespondent.net/business/national_idea/1212351-shok-i-trepet-reformy-v-polshe

Проведены реформы были за полгода, а не за два.

Сейм принял пакет из 11 актов, подписанных президентом 31 декабря 1989 г. К ним относились:

Закон о финансовой экономии в государственных компаниях, что позволило государственным предприятиям объявлять банкротство. Таким образом был положен конец фикции, благодаря которой могло существовать предприятие, даже при отсутствии эффективности и подотчётности.
Закон о банковской деятельности, который запретил национальному центральному банку финансировать дефицит государственного бюджета и запретил выпуск новой валюты.
Закон о кредитах, который отменил льготное кредитование государственных компаний и привязал проценты к инфляции.
Закон о налогообложении чрезмерного повышения заработной платы, вводил так называемый попивек (польск. popiwek), налоговые ограничения на рост заработной платы в государственных компаниях, для ограничения гиперинфляции.
Закон о новых правилах налогообложения, введение одинаковых правил налогообложения для всех компаний и отмены специальных налогов, которые ранее были применены к частным компаниям с помощью принятия административных решений.
Закон о хозяйственной деятельности иностранных инвесторов, что позволило иностранным компаниям и частным лицам инвестировать в польскую экономику и экспортировать свою прибыль за границу.
Закон об иностранных валютах, который вводил внутреннюю конвертируемость злотого и отменил государственную монополию на международную торговлю.
Закон по таможенному праву, внедрил единые ставки пошлины для всех компаний.
Закон о занятости, которым регулировались обязанности учреждений по выплате пособия по безработице.
Закон об особых обстоятельствах, при которых работник может быть уволен, внедрил защиту работников государственных компаний от массовых увольнений и гарантировал выплаты пособия по безработице.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D1%87%D0%B0

[Федорович]

ничего что те же Эмираты имея на тот момент сверхдоходы просто пошли по пути найма дорогостоящего управленческого и инженерного персонала,остальное дело техники..(ну и вкладывают в свою молодежь стимулируя образование)..У нас когда и где были такие возможности?

Слушай,ну чего мы спорим? ну это же бесполезно.если Эмираты с шатрами по пескам ходили,нам было гораздо хуже.мы корабли в космос запускали и строили самые большие самолеты в мире.Вот в этом наша ошибка.Надо было делать возврат к сохе а потом нанимать дорогостоящий персонал.

[denizz]

Мы же хотим чтоб отрасль развивалась? И хотим изменений, и чтоб добыча у нас была огого! Правильно? А не сосать газ из тех старых доставшихся еще от Совка разработках и разведанных месторождений!
Для развития необходима нормальная цена, потому как нам еще вчера уже не хватает газа для потребления (и не надо здесь делить промышленность и население - не хватает всем. На Западе том же для населения энергоресурсы дороже чем для промышленности, почему так думаю Вы понимаете) Так вот, чтоб разведывать и запускать новые буровые, необходима нормальная рыночная цена, необходимы деньги на разведку, разработку, необходимы дешевые длинные деньги, культура управления, технологии. Для этого всего нужны деньги.


Приведение стоимости товара к рыночной стоимости - это главные и основной шаг. Это не все естественно, но без этого шага, дальше идти смысла нет. Этот шаг будет в дальнейшем стимулировать энергоэффективные технологии, энергосбережение и возможность прийти на рынок "свободных" конкурентных игроков...

В рыночной стоимости сидит рыночный ФОТ. Я только за то что бы цена была рыночной. Но у нас цена не рыночная. У нас цена монополиста. Который зарплаты не платит, свои предприятия не развивает.
Зачем развивать у нас энергоэффективные технологии, если субсидия все покроет? Зачем?
Я не за то, что бы у нас не было рынка или еще чего там. Но я против когда начинают катать наперстки и под благими целями проводят совсем неблагие идеи.
Шаг вперед, два назад.

[Ванилла]

Я помню как поляки перли сюда полные чемоданы шмоток на продажу,отсюда кстати тоже везли полные чемоданы.Но запад помог им конечно конкретно,списали кучу денег выданных как кредиты и т.д.

У них не было такого количества людей с изуродованной психикой и извращённым мировосприятием.
Не было экономического извращения в виде перетаскивания копеечной жопорукой детальки с завода на завод на расстояние в десятки тысяч километров, чтоб какой-нибудь Харьковский завод был намертво повязан с заводом Усть-Зажопинска Мурманской области.
Не было такого количества красных директоров и партноменклатурщиков, накинувшихся как шакалы на "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".
А ещё - поляки очень набожны были всегда, христианская мораль смогла противостоять совковому "кодексу строителя коммунизма".

[лина4]

интересно , а Гонтарева сама знает что хочет уволиться?И насчет яценюка,он сам знает о том что его туда прочат? и кто его туда вообще пустит? Хрень по моему полная

Про Яценюка Сюмар распространила информацию

https://www.ukrinform.ua/rubric-poli...gontareva.html

[С.В.Кивалов]

До чего велика сила моей молитвы! Прошло меньше недели как Я начал атаки на демоническую сущность Канчиту и Гонтареву и жирную тварь Гройсмана как часть демона уже поджала как побитая псина свой смрадный хвост и собирается эвакуироваться в Америку думает что Ротшильд оценит ее вредительство и злодеяния! Больше часа гарцевал Я от ощущения собственного величия и случайно отловил на солнышке православный оргазм.

[zarema]

Ой,тогда стонал куда больше чем сейчас,я это хорошо помню,особенно фишку с купонами.Сейчас стон только начинается.Было с пяток =десяток лет когда более ни менее давали работать.Но государство этот шанс не использовало (я имею в виду введение единого налога и жизнь с 2000 года до 2009.)

Вы о чем? Я о Польше. А что с единым налогом не так? Он же н куда не делся, а кстати в Польше во время шоковой терапии также установили жесткий контроль за уплатой налогов, а у нас сразу вой поднялся, не дают работать, караул

[Yura 106]

ничего что те же Эмираты имея на тот момент сверхдоходы просто пошли по пути найма дорогостоящего управленческого и инженерного персонала,остальное дело техники..(ну и вкладывают в свою молодежь стимулируя образование)..У нас когда и где были такие возможности?

та они вообще сравнивают круглое с мягким! Эмираты крупнейшие импортеры, мы экспортеры энергоресурсов...

[Федорович]

До чего велика сила моей молитвы! Прошло меньше недели как Я начал атаки на демоническую сущность Канчиту и Гонтареву и жирную тварь Гройсмана как часть демона уже поджала как побитая псина свой смрадный хвост и собирается эвакуироваться в Америку думает что Ротшильд оценит ее вредительство и злодеяния! Больше часа гарцевал Я от ощущения собственного величия и случайно отловил на солнышке православный оргазм.

ты там еще помолится не можешь? список мы предоставим,а также оплатим труды твои.....

[desired]

http://oligarh.org.ua/blogs

это украинский ресурс - минСтець его тоже читает

Интересная история получается с деньгами Януковичей, которые вдруг оказались в банке Порошенко

Сегодня менеджмент Международного ипотечного банка заявил, - цитирую, - "перечисление указанных средств не было согласованным с администрацией ПАО «МИБ» и для нашего учреждения оказалось неожиданным".

Вот честно, вы верите, что 312 миллионов (!) гривен могут оказаться на счету банка "случайно"?

Я - точно не верю.

И, некоторым образом зная Петра Алексеевича и его команду, могу предполагать, что Януковичей банально кинули.

Например, изначально МИБовцы согласились им помочь вывести деньги, а затем организовали арест этих средств.

Цель - получить на неограниченный срок в бесплатное использование треть миллиарда гривен.

Извините, мол, так получилось.

Типа из-за решения Генпрокуратуры.

Которой руководит Юрий Луценко, кум владельца банка.

Типичная "решительная реформа" в действии.

Так и запишите

http://oligarh.org.ua/node/5825
Юрий Романенко агент кремля и шатун?

[nevajnovovse]

так это же не мы эти законы блокируем? ну согласись,а именно те кто и получает ?

не мы , а БЮТ,Самопомощь,Ляшковцы и оппы..а кто поддерживает перечисленные партии? Не мы?Федорович,ну с самим собой то надо быть честным..

[Федорович]

Вы о чем? Я о Польше. А что с единым налогом не так? Он же н куда не делся, а кстати в Польше во время шоковой терапии также установили жесткий контроль за уплатой налогов, а у нас сразу вой поднялся, не дают работать, караул

Еще как делся.начни с налогов в сравнении,потому то малый бизнес и загинается.А теперь посчитай на сколько увеличилась нагрузка на то же государство которое рубит сук на котором сидит...

[Myrddin]

ничего что те же Эмираты имея на тот момент сверхдоходы просто пошли по пути найма дорогостоящего управленческого и инженерного персонала,остальное дело техники..(ну и вкладывают в свою молодежь стимулируя образование)..У нас когда и где были такие возможности?

А у нас это все есть, в то время когда бедуины с верблюдами резвились, мы лучшие в мире танки строили. Конечно, это несравнимые условия с бедуинами.

[Федорович]

не мы , а БЮТ,Самопомощь,Ляшковцы и оппы..а кто поддерживает перечисленные партии? Не мы?Федорович,ну с самим собой то надо быть честным..

А ты попробуй разобраться досконально что они блокируют.опов и ляшко не считаем,эти уроды просто.

[zarema]

У нас НЕ проводятся реформы. Вообще. Напомню, что делала Польша.
"Ключевой упор реформатор (Бальцерович) сделал на развитие малого и среднего бизнеса. Эта реформа, пожалуй, и стала национальной идеей, возродившей Польшу. Сегодня в стране более 3,6 млн малых и средних предприятий. То есть одно предприятие на каждые десять поляков.
Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП страны - 47%, практически $ 206 млрд. Для сравнения: в Украине вклад мелких предпринимателей в национальную экономику находится на уровне 10%, то есть около $ 14 млрд. "

"А в рамках программы PHARE (Poland, Hungary Aid for the Reconstruction of the Economy, финансовая программа Евросоюза для стран - кандидатов на вступление в ЕС) с 1990 по 2000 год Польше было выделено $ 3,4 млрд. Основная часть финансовой помощи пошла на поддержку малого и среднего бизнеса. А именно - на образовательные программы и кредитование малого предпринимательства."
http://korrespondent.net/business/national_idea/1212351-shok-i-trepet-reformy-v-polshe

Проведены реформы были за полгода, а не за два.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D1%87%D0%B0

А еще было так, там же и про наши реформы

http://www.eastbook.eu/ru/2016/06/30/shokovaya_terapiya_dlya_polshi/

[Bivaliu]

Реформы начались в 89г, а в 90 ом начался рост. Начало реформ рост цен на 40%, сокращение зарплат, остановка многих производств , массовце увольнения. Это не пол года, а два. Это во первых, а во вторых именно из за популизма, боязнь потери рейтингов наших политиков реформы у нас проводятся вяло и долго, ну и народ наш стонал бы еще больше чем сейчас

Я Вас розчарую: жодної значимої структурної реформи у нас не проведено!
Вони імітуються, щоб спонсори фінансували і все. Де реформа адміністративного поділу України? А чи не із-за її відсутності Росія отримала можливість умикнути Крим? Подивіться на Францію.., яка кількість адміністративних одиниць у них (І ЇХ ШТАТ) і яка у нас? А це все лягає на державний бюджет. Я розумію, що забагато від КПРС залишилось кумів/сватів/братів, а зараз вже і їх дітей та онуків, яких потрібно прилаштувати при владі, при грошових потоках.., але ж їх годуємо ВСІ МИ разом узяті!
Яка реформа проведена в промисловості? Чи не та, що стратегічно важливі для держави підприємства перейшли у власність пройдох, які шантажують державу? Якщо вони були збитковими, то на який ... (пробачте) їх узяли "олігархи"? Не тому, що по факту вони були перспективними та прибутковими?
Яка реформа проведена в ЗС України? Подивіться на список керівного складу? Чи не ті ж вихідці з Росії правлять нашою з Вами обороною?
А що ми здобули від реформи МВС? Що, вже покарані ті, хто рвав одне місце за Януковича? Ні! Може переловили всіх корупціонерів? НІ, навпаки, відпустили навіть тих, кого впіймали на "гарячому". Може розігнали тих, хто "зростав" за рахунок кумів/сватів/братів та грошей? Ні, вони то там, то тут знову виринають на поверхню в різних керівних ролях...
Яка реформа проведена в судах? Вже судять не за гроші, а за законами? Може не відпускають упійманих на злочинах і вони припинили свій відтік до Росії та за кордони України?
Яка реформа проведена в банківській галузі? Що, кредити вже стали доступними для чесних підприємців? Чи може зруйнована схема: взяв величезний кредит через кум/сват/брата, вивів кошти за кордон (побудував палац на бабцю, купив яхту на діда) і оголосив себе банкрутом? А далі - банк прикрили і держава, тобто ВСІ МИ РАЗОМ своїм коштом розрахувались з бюджету за ці кредити!?
Може в медицині проведено якусь реформу? Ні, ті ж фірми забезпечують країну тими ж ліками і за тими ж схемами.
В державі проводиться скоординована зверху система паплюження іноземних фахівців, щоб з допомогою продажних ЗМІ переконати населення, що альтернативи "розумним" кум/сват/братам у нас НЕМАЄ. Мовляв, у нас є свої "фахівці" і проФФесори.., і це саме - кум/сват/брати!
От взялась Яресько перекрити корупційні канали, не залякалась, так підкупили "ЧМО", яке її паплюжить саме за те, що втрачається змога "деребанити" бюджет на закупівлі ліків лише двома відомими фірмами, що пов'язані з певними колами і у ВР, і в АП...
Завтра будуть паплюжити її на форумах, у ЗМІ, як зацікавлені, так і недолугі подібно тому, як паплюжать Саакашвілі, лише за те, що вона бажає навести порядок!
Вона смілива тому, що матеріально і морально НЕЗАЛЕЖНА, як і той же Саакашвілі, а от ні Квіташвілі, ні Абромявічус цим похвалитись не могли, чому і вважали за краще техенько втекти...
От такі вони реалії.
Без докорінної зміни самої системи комплектування влади нічого доброго нам очікувати немає жодного сенсу.., а саме з цього потрібно було починати ще в далекому 1991 році!

[Yura 106]

В рыночной стоимости сидит рыночный ФОТ. Я только за то что бы цена была рыночной. Но у нас цена не рыночная. У нас цена монополиста. Который зарплаты не платит, свои предприятия не развивает.
Зачем развивать у нас энергоэффективные технологии, если субсидия все покроет? Зачем?
Я не за то, что бы у нас не было рынка или еще чего там. Но я против когда начинают катать наперстки и под благими целями проводят совсем неблагие идеи.
Шаг вперед, два назад.

субсидия покроет у кого? у пенсионеров и др. льготников? Так у них на сегодня и так нет денег и возможностей для применения и внедрения у себя энергоэффективных технологий. Я ж говорил, пока придется так помогать этим людям, ну не оставлять же их...Сможет государство увеличить им (доход) пенсии и так далее, тогда можно переходить к справедливой оплате для всех. Пусть те кто может начнут экономить, и внедрять у себя энергоэффективные технологии...

Ой,тогда стонал куда больше чем сейчас,я это хорошо помню,особенно фишку с купонами.Сейчас стон только начинается.Было с пяток =десяток лет когда более ни менее давали работать.Но государство этот шанс не использовало (я имею в виду введение единого налога и жизнь с 2000 года до 2009.)

denizz, вот видите, Федорович жалуется, что государство профукало шанс. И я с ним согласен, и так будет и в следующий раз когда измениться ситуация на внешних рынках, если не делать шаги уже сейчас/сегодня. Потому как показывает практика, когда все хорошо - никто (или абсолютное большинство) не хочет думать о "завтра"....