Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 908 из 3883 ПерваяПервая ... 408 808 858 898 906 907 908 909 910 918 958 1008 1408 1908 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,141 по 18,160 из 77651
  1. Вверх #18141
    Морской Кот Аватар для serg1969
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,978
    Репутация
    5783
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    И все равно мне не понятно: если сейчас не соблюдается закон о языках (в части русского), то откуда уверенность, что при введении 2-го государственного языка и детальном прописывании всех юридических нюансов его использования, на узаконенное двуязычие не будет класться такой же болт, как и на действующий закон о языках?
    И как болт бы проявлялся по вашему мнению???
    Безопасность под угрозой


  2. Вверх #18142
    Постоялец форума Аватар для Marinochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Центр
    Сообщений
    1,271
    Репутация
    2168
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    В диалоге с государством
    лично получала ответы из ГАСКА и СанСтанции на русском языке

    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    с банками
    в каком банке, интересно, вам навязывают говорить по украински?

    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    на работе
    вы работаете с националистами? переписки больше на русском - т.к. он многим более понятен.. к стати договора можно делать двуязычные (русско-украинские) очень удобно и для местных и для российских контрагентов

    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    детям - в учебе.
    вам никто не мешает отдать ребенка в русскую школу или класс...
    как уже выяснилось и в этой теме и в другой такие есть

    в чем еще вас ущемляют?

  3. Вверх #18143
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Marinochka Посмотреть сообщение
    всегда - это когда?

    пара-тройка украинских школ на весь город, 1 фильм в 100 лет на украинском...
    я из детства украинских фильмов и мультиков помню всего несколько штук...
    Украинский учили абсолютно во всех школах. А школ с украинским языком обучения было ровно столько, чтобы удовлетворить потребность в них. Даже с избытком. Что касается фильмов и мультфильмов, это уже претензии к режиссерам и драматургам - государство только поощряло национальное творчество.

  4. Вверх #18144
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от serg1969 Посмотреть сообщение
    И как болт бы проявлялся по вашему мнению???
    Да так же, как и сейчас: закон есть, но он не соблюдается. Так и в случае второго госа: тот же чиновник, который заставлял Вас заполнять документы на украинском, мотивируя, что он - единственный государственный и плюя при этом на закон о языках, после принятия второго госа аналогично будет требовать от вас заполнения документов на том же украинском, мотивируя, что он государственный и плюя на существование второго государственного.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  5. Вверх #18145
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    И все равно мне не понятно: если сейчас не соблюдается закон о языках (в части русского), то откуда уверенность, что при введении 2-го государственного языка и детальном прописывании всех юридических нюансов его использования, на узаконенное двуязычие не будет класться такой же болт, как и на действующий закон о языках?
    Ну на Конституцию, а именно туда должны быть внесены изменения немножко сложнее болт положить, все ж основной закон государства, хотя возможны варианты конечно
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  6. Вверх #18146
    Постоялец форума Аватар для Marinochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Центр
    Сообщений
    1,271
    Репутация
    2168
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Украинский учили абсолютно во всех школах. А школ с украинским языком обучения было ровно столько, чтобы удовлетворить потребность в них. Даже с избытком.
    подскажите сколько школ? я знаю только 2 на весь город.. может были еще?

    а после обычной школьной программы вы в состоянии свободно владеть языком?
    английскому тоже учили - и что после такого обучения человека хватает на
    My name is...
    и
    Who is on duty today...

    опять же если вам достаточно то куму-то нет... если бы было в каждом районе города хотя-бы 30% школ украинских... то в период всеобщей русификации я дк=умаю, что это давало бы право выбора...

    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Что касается фильмов и мультфильмов, это уже претензии к режиссерам и драматургам - государство только поощряло национальное творчество.
    рыба ищет где глубже....
    нормальная реакция любого человека (и драматурга в том числе) денег заработать... вы же не работаете за идею? революционеров мало))))
    если на территории всех 15 республик популяризируется русский то естественно фильмы буду снимать для масс)))

  7. Вверх #18147
    Морской Кот Аватар для serg1969
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,978
    Репутация
    5783
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Да так же, как и сейчас: закон есть, но он не соблюдается. Так и в случае второго госа: тот же чиновник, который заставлял Вас заполнять документы на украинском, мотивируя, что он - единственный государственный и плюя при этом на закон о языках, после принятия второго госа аналогично будет требовать от вас заполнения документов на том же украинском, мотивируя, что он государственный и плюя на существование второго государственного.
    Спасибо Pablo Escobar наверное в этом "забитом на все болте" и кроется одна из причин сегодняшних наших "мытарств"???!!!
    Безопасность под угрозой

  8. Вверх #18148
    Морской Кот Аватар для serg1969
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,978
    Репутация
    5783
    [QUOTE=Marinochka;6592664]

    рыба ищет где глубже....
    нормальная реакция любого человека (и драматурга в том числе) денег заработать... вы же не работаете за идею? революционеров мало))))
    если на территории всех 15 республик популяризируется русский то естественно фильмы буду снимать для масс)))[/
    QUOTE]

    А сейчас??? Кинопрокатчики потеряли много денажков.... что-то вы сами себе противоречите
    Безопасность под угрозой

  9. Вверх #18149
    Постоялец форума Аватар для Marinochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Центр
    Сообщений
    1,271
    Репутация
    2168
    [QUOTE=serg1969;6592713]
    Цитата Сообщение от Marinochka Посмотреть сообщение

    рыба ищет где глубже....
    нормальная реакция любого человека (и драматурга в том числе) денег заработать... вы же не работаете за идею? революционеров мало))))
    если на территории всех 15 республик популяризируется русский то естественно фильмы буду снимать для масс)))[/
    QUOTE]

    А сейчас??? Кинопрокатчики потеряли много денажков.... что-то вы сами себе противоречите
    не знаю.... на всех сеансах где я была залы были забиты))) может вопрос не в языке)) если бы денежки ТАК УЖ теряли то кинотеатры не процветали и не строились бы)))

  10. Вверх #18150
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Ну на Конституцию, а именно туда должны быть внесены изменения немножко сложнее болт положить, все ж основной закон государства, хотя возможны варианты конечно
    Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.

    Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.

    В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.

    Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

    Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
    В Конституции прописано, что "определяется законом". Каким законом? Законом о языках в УССР. Думаю то, что сказано в этом законе относительно русского языка, известно всем завсегдатаям этой темы. И нифига оно не выполняется. Так я еще раз спрашиваю: где гарантия соблюдения Конституции? Какая разница, что в ней написано, если она все равно не соблюдается?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  11. Вверх #18151
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    лично получала ответы из ГАСКА и СанСтанции на русском языке
    я больше имел дело с налоговой. Там декларацию на родном языке заполнять не дали. Приморский район...
    в каком банке, интересно, вам навязывают говорить по украински?
    Имэкс, например. Естетсвенно, я с ним никаких отношений иметь не захотел.
    вы работаете с националистами? переписки больше на русском - т.к. он многим более понятен.. к стати договора можно делать двуязычные (русско-украинские) очень удобно и для местных и для российских контрагенто
    С националистами я не работаю - у нас интернациональная и даже многорасовая команда. Но если кто-нибудь попробует сделать что-нибудь типа предпочтения приема на работу сотрудника по национальному признаку, через 2 недели он будет стоять в очереди на бирже труда. Найдите мне банковское законодательство на русском языке, попробуйте! ТОлько из официальных источников, а не кто-то что-то перепечатал (и сам перевел). Не смотрите сайт НБУ - там этого нет! Вся переписка с НБУ также идет на чужом языке.
    вам никто не мешает отдать ребенка в русскую школу или класс...
    как уже выяснилось и в этой теме и в другой такие есть
    Их все меньше. Если учесть, что моя дочь окончила первый класс, а супруга беременна вторым ребенком, то нет никакой гарантии, что мои дети получат дома образование. Еще раз - 62 школа еще недавно была русскоязычной и я был уверен, что отдам ребенка туда. Увы, теперь она учит детей на чужом языке, точнее, будет со следующего года...
    в чем еще вас ущемляют?
    Вопрос риторический, насколько я понял...
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  12. Вверх #18152
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от serg1969 Посмотреть сообщение
    Спасибо Pablo Escobar наверное в этом "забитом на все болте" и кроется одна из причин сегодняшних наших "мытарств"???!!!
    Абсолютно верно .Проблема - не в отсутствии второго госа, проблема - в несоблюдении законов.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  13. Вверх #18153
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,710
    Репутация
    747

    По умолчанию цитата

    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Да так же, как и сейчас: закон есть, но он не соблюдается. Так и в случае второго госа: тот же чиновник, который заставлял Вас заполнять документы на украинском, мотивируя, что он - единственный государственный и плюя при этом на закон о языках, после принятия второго госа аналогично будет требовать от вас заполнения документов на том же украинском, мотивируя, что он государственный и плюя на существование второго государственного.
    Вы что-то путаете.Одесский чиновник точно так же любит украинский, как мы с вами.И будь у судьи возможность , он не занимался бы идиотизмом, ведя судопроизводство на языке, на которм никто в городе не говорит.Просто сейчас все боятся русского. А если он станет государственным, боятся перестанут и исчезнет напряженность. Но это уже невыгодно американским хозяевам защитников мовы..

  14. Вверх #18154
    Постоялец форума Аватар для Marinochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Центр
    Сообщений
    1,271
    Репутация
    2168
    Цитата Сообщение от Звягин Посмотреть сообщение
    Вы что-то путаете.Одесский чиновник точно так же любит украинский, как мы с вами.И будь у судьи возможность , он не занимался бы идиотизмом, ведя судопроизводство на языке, на которм никто в городе не говорит.Просто сейчас все боятся русского. А если он станет государственным, боятся перестанут и исчезнет напряженность. Но это уже невыгодно американским хозяевам защитников мовы..
    и опять американцы виноваты))))
    раньше во всем винили другую национальность))) вот как мода влияет))))

  15. Вверх #18155
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    В Конституции прописано, что "определяется законом". Каким законом? Законом о языках в УССР. Думаю то, что сказано в этом законе относительно русского языка, известно всем завсегдатаям этой темы. И нифига оно не выполняется. Так я еще раз спрашиваю: где гарантия соблюдения Конституции? Какая разница, что в ней написано, если она все равно не соблюдается?
    Все так, Ты прав, но у нас есть еще такое:
    Державною мовою в Україні є українська мова. (ч.1 ст. 10 Конституции Украины).

    Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України).
    Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються законами України.
    2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова.
    У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.
    3. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.
    (РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ у справі за конституційними поданнями 51 народного депутата України про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному процесі в навчальних закладах України
    (справа про застосування української мови) м. Київ 14 грудня 1999 року
    N 10-рп/99*Справа N 1-6/99)

    Отак вот, украинская обязательна, а иные могут использоваться, а могут и не использоваться, отсюда и споры! ((((*
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  16. Вверх #18156
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Звягин Посмотреть сообщение
    Вы что-то путаете.Одесский чиновник точно так же любит украинский, как мы с вами.И будь у судьи возможность , он не занимался бы идиотизмом, ведя судопроизводство на языке, на которм никто в городе не говорит.Просто сейчас все боятся русского. А если он станет государственным, боятся перестанут и исчезнет напряженность. Но это уже невыгодно американским хозяевам защитников мовы..
    Не нужно рассуждать категориями "боятся", "опасаются" и т.д. Неприменимо это к людям, основной задачей которых является препятствование нарушению законов. В законе прописано "свободное использование русского языка и других языков национальных меньшинств" - и точка!

    Да и не нужно везде приплетать американцев - учитесь искать причины неудач не за океаном, а в собственном доме.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  17. Вверх #18157
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Все так, Ты прав, но у нас есть еще такое:
    Державною мовою в Україні є українська мова. (ч.1 ст. 10 Конституции Украины).

    Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України).
    Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються законами України.
    2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова.
    У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.
    3. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.
    (РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ у справі за конституційними поданнями 51 народного депутата України про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному процесі в навчальних закладах України
    (справа про застосування української мови) м. Київ 14 грудня 1999 року
    N 10-рп/99*Справа N 1-6/99)

    Отак вот, украинская обязательна, а иные могут использоваться, а могут и не использоваться, отсюда и споры! ((((*
    Ну, так могут использоваться, но почему-то не используются. Почему?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  18. Вверх #18158
    Не покидает форум Аватар для Angelinushka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,198
    Репутация
    7278
    Цитата Сообщение от Marinochka Посмотреть сообщение
    последую вашему совету и не буду))))
    вы филолог?
    Да.

    Пабло, не используются, потому что у нас у руля ющенки, вакарчуки и вовкуны(
    Последний раз редактировалось Angelinushka; 20.08.2009 в 12:14.
    Well, show me the way
    To the next whiskey bar...

  19. Вверх #18159
    Постоялец форума Аватар для Marinochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Центр
    Сообщений
    1,271
    Репутация
    2168
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    С националистами я не работаю - у нас интернациональная и даже многорасовая команда. Но если кто-нибудь попробует сделать что-нибудь типа предпочтения приема на работу сотрудника по национальному признаку, через 2 недели он будет стоять в очереди на бирже труда.
    я вообще впервые слышу о приеме на работу по национальному признаку)))
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Найдите мне банковское законодательство на русском языке, попробуйте! ТОлько из официальных источников, а не кто-то что-то перепечатал (и сам перевел). Не смотрите сайт НБУ - там этого нет! Вся переписка с НБУ также идет на чужом языке.
    Если учесть, что моя дочь окончила первый класс, а супруга беременна вторым ребенком, то нет никакой гарантии, что мои дети получат дома образование. Еще раз - 62 школа еще недавно была русскоязычной и я был уверен, что отдам ребенка туда. Увы, теперь она учит детей на чужом языке, точнее, будет со следующего года...
    не думаю что категоричность это выход.... как уже говорилось чем плохо свободное владение и русским и украинским? это развивает)))

    вы же всей своей позицией подчеркиваете, что не хочу и не буду...

  20. Вверх #18160
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Marinochka Посмотреть сообщение
    а после обычной школьной программы вы в состоянии свободно владеть языком?
    У кого была в этом потребность, владел. Зато теперь дети не владеют ни родным, ни украинским языками в полной мере.

    английскому тоже учили - и что после такого обучения человека хватает на
    My name is...
    и
    Who is on duty today...
    Были и школы с углубленным изучением английского.

    опять же если вам достаточно то куму-то нет... если бы было в каждом районе города хотя-бы 30% школ украинских... то в период всеобщей русификации я дк=умаю, что это давало бы право выбора...
    Во-первых, хватит рассказывать небылицы о "всеобщей русификации". Всеобщая украинизация была, а русифицировать русскоязычный Юг и Восток УССР было бы глупо. Во-вторых, в Одессе никогда не было 30% украиноязычного населения - хорошо, если 3%, да и то, только тех, кто стал одесситом благодаря ХХ съезду КПСС. В 30% украинских школ не было потребности. В Западной Украине такая потребность была, и подавляющее количество школ там было с украинским языком обучения.


    рыба ищет где глубже....
    нормальная реакция любого человека (и драматурга в том числе) денег заработать... вы же не работаете за идею? революционеров мало))))
    если на территории всех 15 республик популяризируется русский то естественно фильмы буду снимать для масс)))
    Это опять вопрос спроса и предложения. Наши режиссеры (все три) и сейчас не хотят снимать кино на украинском языке.


Закрытая тема
Страница 908 из 3883 ПерваяПервая ... 408 808 858 898 906 907 908 909 910 918 958 1008 1408 1908 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения