Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Yura 106]

И опять таки ваша позиция странна полумерами практической реализации... Предположим кто то (неизвестно кто и неизвестно за какие деньги) начнёт делать нечто (вопрос как ? Как можно сделать хоть что то без реальной административной власти в стране?) Но предположим...)))
Каков по вашему механизм изменения властной структуры в стране? Или Пеца с поцами и Сеня с остатками Авакова встанут и уйдут с тихой грустью в отставку? Без шатунов-брехунов и прочих обсираний конкурентов?
Вы в такое верите?
Тогда КАК ?
От то ж шо НИКАК...
Или сидим и смотрим на несменяемую власть либо на радость москве валим их принудительно... Не годится? Сам знаю!
Ну и шо делать? Вот в этом для меня и заключается странность вашей здравой теоретически, но совершенно фантастической на практике, позиции..)

Саакашвили, это реальное мое разочарование, у него как ни у одного губернатора в Украине был админ.ресурс, и он ни сделал практически ничего...С другой стороны, он реально "чистый" от коррупции, хотя и рядом с ним крутятся много разного г... Но надежды на него остаются, как минимум - не запутинец...

Кто находиться в Раде должны работать над законами, Вы никогда не смотрели заседания Рады? я иногда посматриваю, это же тихий ужас, депутаты просто отсутствуют или не принимают участия, эти законы фактически не рассматриваются, а принимаются продавливанием, что-то пытаются сделать НФ и БПП, как бы мы не относились к этим партиям, именно к БПП у меня тоже много вопросов по личностям в этой партии, но они хоть как-то пытаются работать...

Я хотел бы от политических лидеров реального обсуждения и их взглядов как выходить из сегодняшней ситуации - а не поливанием просто грязью президента. Реального, нормального разговора, между политиками, они устали со своей грязью ни о чём...Только гребут под себя за власть, при этом готовы уничтожить страну, лишь бы быть царьками хоть малой части этой страны - для меня такой подход неприемлем.

[EWF]

..Только гребут под себя за власть, при этом готовы уничтожить страну, лишь бы быть царьками хоть малой части этой страны - для меня такой подход неприемлем.

так а что делать ?

[кварк]

22.02.17 17:03 "Это просто ад!", - контрактники жалуются на условия в учебном центре "Десна". ВИДЕО

http://censor.net.ua/video_news/4291...re_desna_video

Возрожденная украинская армия, вот куда уходят миллиарды бюджета. Слава Украине.

Ничего не поменялось с советских времен...
Фокс наверное в восторге..

[Yura 106]

землю скупят те, у кого сейчас есть деньги или те, кто может взять дешевый кредит. а это крупные агрокорпорации и просто те, кто имеет доступ к таким средствам и мечтает стать латифундистом. в результате земля окажется у кучки самых богатых буратин.

мораторий снимать нужно, но при условии, когда малые фермерские хозяйства смогут на таких же условиях выкупать земли с/х назначения. вот тогда это будет честно и экономика поднимется. а так г...но дело.

вот взять тот же мораторий на продажу земли! Где разумное обсуждение у наших сегодняшних политиков? Где попытка на законодательном уровне предусмотреть возможные проблемы? а я не спорю проблем будет хватать...Но людям уже давным давно раздали паи в частную собственность, люди будут решать кому продавать, кому самим обрабатывать, люди должны брать на себя ответственность за свою собственность. А политики должны предусмотреть нормальную защиту этих людей, и защиту "земли" на законодательном уровне, чтоб у земли был хозяин и земля работала на благо людей, на благо страны! А в итоге, одни крики, и ничего более... В итоге сегодняшние под давлением МВФ таки возможно снимут мораторий на продажу земли, без необходимых нормальных изменений в законе. И кому лучше, что крикуны - кричат???

[кварк]

Вы сейчас будете смеяться, но Партия колясочников пополнилась еще одним членом

Очень похоже!!!как говорится,верю...)
Счас бы,неожиданно,его кнутом по спине огреть.Вот был бы цирк.)))

[ValVed]

Землю скупят транснациональные корпорации и нашим олигархам придется учиться вести бизнес без кидалова. По мне так это один огромный плюс.

"Trump and CO "
и сдадут на 99 лет в пользование россии и туда свезут мусор не Львова , а радиоактивный из россии?

[Осавул]

Саакашвили, это реальное мое разочарование, у него как ни у одного губернатора в Украине был админ.ресурс, и он ни сделал практически ничего...С другой стороны, он реально "чистый" от коррупции, хотя и рядом с ним крутятся много разного г... Но надежды на него остаются, как минимум - не запутинец...

Лично мне Михо было изначально жалко... Согласившись на должность губера он сам загнал себя в тупик из которого было только два выхода - либо в подпевалы Пеце и его внутренней политике безо всякого собственного мнения, либо в сегодняшние реалии - отлучён от тела, назначен изгоем и популистом без денег достаточных для раскручивания собственной политической игры, с репутацией несправившегося с работой трепача.
И как не симпатизируй ему по человечески, но как политик он - сбитый лётчик... С амбициями не позволяющими ему примкнуть в союзники к патриотическим силам...Увы.

Кто находиться в Раде должны работать над законами, Вы никогда не смотрели заседания Рады? я иногда посматриваю, это же тихий ужас, депутаты просто отсутствуют или не принимают участия, эти законы фактически не рассматриваются, а принимаются продавливанием, что-то пытаются сделать НФ и БПП, как бы мы не относились к этим партиям, именно к БПП у меня тоже много вопросов по личностям в этой партии, но они хоть как-то пытаются работать...

Назвать вас наивным, это обидеть... Выскажу опять своё - депуты отлично пониимают свою роль "кивал" - так в старые времена называли на сленге народных заседателей справа и слева от судьи - от их мнения ничего не зависит...Ничего! Их законодательные инициативы называют в АП популистскими и просто не выносятся в зал ВРУ...принципиально...
Поставьте себя на их место - вам бы хотелось быть на их месте ? Или вы полагаете, что Поросюк и Семенченко чисто от врождённого идиотизма поехали лично блокировать ж\д вместо того, что бы подать законопроект? ))
Ну а БПП в массе своей поддерживают инициативы Порошенко и его АП в силу различных причин...но идеологическая составляющая в этих причинах минимальна - больше всего там Примазина..Принципа материальной заинтересованности..))

Я хотел бы от политических лидеров реального обсуждения и их взглядов как выходить из сегодняшней ситуации - а не поливанием просто грязью президента. Реального, нормального разговора, между политиками, они устали со своей грязью ни о чём...Только гребут под себя за власть, при этом готовы уничтожить страну, лишь бы быть царьками хоть малой части этой страны - для меня такой подход неприемлем.

Поливание грязью совершенно не нужно... достаточно просто говорить правду..)))
Что большинство и делает... А если правда таки грязная то может, это не говорящие правду виноваты? ))
А местные царьки у нас без воли главного царька не появляются... просто физически не могут, бо кто ж им позволит? Другой вопрос, что будучи поставлен на кормление этот царёк долю воровскую носит исправно, то главному царьку наплевать как он там у себя в Закарпатье или на Херсонщине щёки надувает... абы платил вовремя))

[Zamira]

дык достоин своего народа. что тут странного?) или народ его.

Да,да я бы тоже не стала порохоботов причислять к народу.

в Украине кого и чего только не было, и анархисты с махновцами, кулаки, селяне, националисты, и все боролись за землю в свободной собственности...Потому когда ты и вот эти вот типа националисты перестанете изучать историю по путинским учебникам - просветление снизойдет на вас!

А вы не спрашивали у Пивоварчик, может она в курсе, кому именно собираются продавать украинские земли - своему народу или знакомым барыгам, на которых потом за копейки будет батрачить этот народ?
В таком случае цитировать Бандеру не уместно, т.к. он выступал за частную собственность - да, но не барыг, а пересичных громадян.
Перед тем как в следующий раз постить чушь от разных алис, покопайтесь, почитайте - это всегда полезно для ума)

[Осавул]

вот взять тот же мораторий на продажу земли! Где разумное обсуждение у наших сегодняшних политиков? Где попытка на законодательном уровне предусмотреть возможные проблемы? а я не спорю проблем будет хватать...Но людям уже давным давно раздали паи в частную собственность, люди будут решать кому продавать, кому самим обрабатывать, люди должны брать на себя ответственность за свою собственность. А политики должны предусмотреть нормальную защиту этих людей, и защиту "земли" на законодательном уровне, чтоб у земли был хозяин и земля работала на благо людей, на благо страны! А в итоге, одни крики, и ничего более... В итоге сегодняшние под давлением МВФ таки возможно снимут мораторий на продажу земли, без необходимых нормальных изменений в законе. И кому лучше, что крикуны - кричат???

В ВРУ не снимут - депуты тут как раз против Пецы и БПП... Сейчас этот вопрос в Конституционном суде рассматривается и если КС признает мораторий не конституционным (а куда они денутся - там же ВСЕ люди Порошенки))) то тогда говори - не говори, а земельку будут продавать..Увы((

[Осавул]

Да,да я бы тоже не стала порохоботов причислять к народу.


А вы не спрашивали у Пивоварчик, может она в курсе, кому именно собираются продавать украинские земли - своему народу или знакомым барыгам, на которых потом за копейки будет батрачить этот народ?
В таком случае цитировать Бандеру не уместно, т.к. он выступал за частную собственность - да, но не барыг, а пересичных громадян.
Перед тем как в следующий раз постить чушь от разных алис, покопайтесь, почитайте - это всегда полезно для ума)

Бендера предлагал пойти по пути по которому пошла Польша... Там нет олигархов, там нет и латифундий с десятками тысяч гектаров частной земли, как это запланировано в Украине...

[Zamira]

Бендера предлагал пойти по пути по которому пошла Польша... Там нет олигархов, там нет и латифундий с десятками тысяч гектаров частной земли, как это запланировано в Украине...

  Показать скрытый текст

И я о том же)

Оскільки свобода людини взагалі, а в господарській діяльності зокрема, залежить від права приватної власності, то Степан Бандера її всіляко відстоював і засуджував одержавлення засобів виробництва, що є підставою гніту і поневолення. «Удержавлення цілого життя, в першу чергу господарського, – писав він, – створює такий стан, що режим безпосередньо володіє всіма засобами життя, а громадянин позбавлений їх і всякої можливости самостійної діяльности і прожитку, постійно живе «на ласці» і на голодовій пайці від держави, за найменшу спробу неслухняности його позбавляють змоги жити». Комуністична система – ця «система тоталітарного державного капіталізму має обмеженим внутрішнє зужитковання всіх дібр до можливого найнижчого мінімуму».

Отже, експлуатуючи власний народ, комуністична держава там самим створює засоби для поневолення інших народів. Зрозуміло, що така господарська система немає права на існування. Степан Бандера руйнував, так би мовити, самі основи комуністичного режиму. Це ж стосується і гітлерівської Німеччини, яка прагнула «зробити з Україні терен колонізації, господарської експлуатації і джерел невільної робочої сили».
http://old.ukrnationalism.com/_articles/?action=viewArticle&articleId=1302

[Yura 106]

А вы не спрашивали у Пивоварчик, может она в курсе, кому именно собираются продавать украинские земли - своему народу или знакомым барыгам, на которых потом за копейки будет батрачить этот народ?
В таком случае цитировать Бандеру не уместно, т.к. он выступал за частную собственность - да, но не барыг, а пересичных громадян.
Перед тем как в следующий раз постить чушь от разных алис, покопайтесь, почитайте - это всегда полезно для ума)

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (С)
Земельные паи раздали людям еще в середине 90-х, то что Вы этого не знаете, Ваши проблемы...Теперь остается сделать этих людей хозяевами их же земли, дальше они будут иметь выбор, каждый будет делать выбор исходя из своей ситуации...Но это будет их честный выбор.

[Zamira]

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (С)
Земельные паи раздали людям еще в середине 90-х, то что Вы этого не знаете, Ваши проблемы...Теперь остается сделать этих людей хозяевами их же земли, дальше они будут иметь выбор, каждый будет делать выбор исходя из своей ситуации...Но это будет их честный выбор.

Что нужно, чтобы стать теперь хозяином земли?

[Myrddin]

Закон Украины не позволяет всяким иноземцам нашими чернозёмами владеть! Только местным...сиречь местечковым..
Потому сначала наши, а потом с наваром все вами перечисленные...
"В очередь, сукины дети! В очередь!" (с)

Ага, конечно, не для того мфв кредитами панаму кормило, снимут мораторий и примут закон о том, кто больше даст денег, тот и владелец и все равно марсианин или гражданин Украины.

[Yura 106]

В ВРУ не снимут - депуты тут как раз против Пецы и БПП... Сейчас этот вопрос в Конституционном суде рассматривается и если КС признает мораторий не конституционным (а куда они денутся - там же ВСЕ люди Порошенки))) то тогда говори - не говори, а земельку будут продавать..Увы((

кто как не депутаты должны разработать нормальный закон о земле? А политики, лидеры сегодняшнего мнения, тот же Михо, лидеры фракций, др. политики - должны обговаривать и доносить до общества свою позицию! Как сделать нормальный справедливый закон! где все это??? Одни крики мораторий...

[Myrddin]

"Trump and CO "
и сдадут на 99 лет в пользование россии и туда свезут мусор не Львова , а радиоактивный из россии?

Не переживайте, в шахты Украины давно сливают хим отходы со всей Европы. Только вот последние три года заминка.
И на западе привыкли вкладывать в производство, а не тянуть из него последние жилы. Так что все будет окей!

[KSS26]

Как выглядит "народный протест", когда оплата почасовая

Вот такой "патриотизм".

[Zamira]

кто как не депутаты должны разработать нормальный закон о земле? А политики, лидеры сегодняшнего мнения, тот же Михо, лидеры фракций, др. политики - должны обговаривать и доносить до общества свою позицию! Как сделать нормальный справедливый закон! где все это??? Одни крики мораторий...

От ты наивный.....какие депутаты? те самые, которые выбирают себе хозяина, кто больше им лаве отстегнет, под того закон и протащат, ты не в курсе, нет?

[Myrddin]

кто как не депутаты должны разработать нормальный закон о земле? А политики, лидеры сегодняшнего мнения, тот же Михо, лидеры фракций, др. политики - должны обговаривать и доносить до общества свою позицию! Как сделать нормальный справедливый закон! где все это??? Одни крики мораторий...

А зачем им принимать закон о земле? Купят корпорации, будем жить по международным законам.

[Zamira]

А зачем им принимать закон о земле? Купят корпорации, будем жить по международным законам.

отрабатывая %% по траншам МВФ....