РоZZийские фашисты начали войну против Украины.

[Григорий Распутин]

Генеральний штаб просить не розповсюджувати інформацію про наслідки російських обстрілів в режимі реального часу.
Збройні сили України просять учасників інтернет-спільноти та громадян не надавати ворогові додаткової інформації про точність обстрілів українських міст в режимі онлайн, оскільки ці дані можуть допомогти ворогові корегувати та планувати наступні ракетно-бомбові атаки.
На цьому наголосив Генеральний штаб ЗС України у своєму повідомленні.


[MOD] Правила темы:
1. В этой теме действуют все правила форума плюс Правила раздела Политика.
2.. Эта тема никоим образом не является флудилкой, кто ошибся адресом - сразу на выход. Флуд, оффтоп крайне не приветствуются. Что в теме есть флуд или оффтоп - решает администрация форума
3. Для обсуждения выборов есть отдельные ветки Вибори до Верховної Ради України, Одесские кандидаты в Верховную Раду..
Для копипаста всяких картинок сюда Политические фото и плакаты. Часть 2.
4. Языковый вопрос

  Показать скрытый текст

Паническая атака. Заработали тяжёлые фэйкомёты, засвистела реактивная деза, а сеятели паники и зрады всех мастей поднялись в полный рост и пошли в психическую атаку.

Паническая атака

Российское наступление уже началось. Крупномасштабное, с использованием всего наличного арсенала, с применением "пятой колонны", которая бьёт нашим в спину. А наши оказались к этому положительно не готовы, и отчаянно пытаются обороняться.
Всё так, но есть один нюанс: отчего-то мы ждали танков под Марьинкой и артиллерии под Широкиным, а нас атаковали на информационном фронте.
Заработали тяжёлые фэйкомёты, засвистела реактивная деза, а сеятели паники и зрады всех мастей поднялись в полный рост и пошли в психическую атаку.
В короткий срок было расконсервировано всё, что запасали и таили много месяцев. И тут уже не разберёшься, кто разгоняет опасную ложь за деньги, а кто - по скудоумию, кто проплаченный вредитель, а кто - "полезный идиот". В дело включились десятки и сотни паникёров - как добровольцев, так и наёмников. От безвестного обывателя, орущего "Запад нас предал, айда резать прихвостней режима и ментов!", и до самого Славы Рабиновича (вот уж от кого не ожидал!), вздумавшего пугать мир ядерной войной и психотронным оружием. От Соскина, которому звёзды приказали нести чушь, до какого-то астролога, предсказавшего уничтожение США в радиоактивный пепел. От патентованных "гасконцев", до простых тёток с активной гражданской позицией. Сам по себе каждый участник процесса мог бы иметь свои резоны для нагнетания и раздувания - но то, что они включились синхронно, наводит на очень грустные мысли.
Где там ещё Зрада с большой буквы З? Пишут - сдали Авдеевку, выводят войска и освобождают флагшток для косого креста "Новоьоссии". Пишут - сдали Широкино, и потихоньку эвакуируют ценности из Мариуполя (ну, это старая шарманка примерно 11-месячной давности). Пишут - сдали Счастье, враги, дескать, окружили немногочисленных оставшихся "айдаровцев" и демонстративно точат свои дагестанские кинжалы. Через день-два в список "сданных" войдут Дзержинск, Артёмовск, Харьков, Изюм... Хотя нет - Изюм дня через четыре, думаю.
Пишут - Украину обменяли на Иран, теперь Левобережье однозначно отойдёт РФ, а Правобережье - Польше (если заберёт). И, в качестве нерушимости намерений Запада пожертвовать нашей страной, прислали в Одессу смотрящего в виде Михо. Дескать, Грузию уже развалил (привет сурковской пропаганде!), а теперь должен развалить Украину. Ну, такой специалист по развалам: где он, там сразу наступает полный трандец в виде повышения ВВП, реформ в полиции, подешевения авиабилетов и прочих грозно-страшных вещей.
И всё это происходит в то время, когда 50 тысяч отборных украинских солдат поливают белым фосфором со штурмовиков карпатские леса в надежде выкурить шестерых отважных бойцов ПС...
Технология наброса вкратце такова.
1. На мутных сайтах с нулевым авторитетом размещается ряд алармистских статей.
2. Люди с активной гражданской позицией и минимумом ума принимают говновости за чистую монету и плодят репосты.
3. В игру вступают "лидеры общественного мнения", которые на основании начинающейся паники делают громкие заявления и придают процессу некой фальшивой "объективности".
Похоже, в Кремле учли свои прежние ошибки. Военная победа над Украиной не то, чтобы невозможна - но потери будут исчисляться десятками тысяч, а сам факт агрессии окончательно превратит
Путина в Саддама Хуссейна, а РФ - в Ирак образца 1994-го.
Теперь их основная ставка - настоящая, а не навязанная извне гражданская война, раскол общества на "правых" и "виноватых", превращение Украины в классический "Failed State" по типу Сомали, и, в конечном итоге, дружественное слияние либо недружественное поглощение. Именно на это, в сущности, работает та часть аудитории, которая разгоняет по Сети ложь и страх. Пусть даже не все и не до конца отдают себе отчёт, кому на самом деле приносят пользу своими репостами и взвинченными комментами.
Вот только Кремль просчитался и тут. Украинцы - внезапно - оказались умнее, чем казалось "дорогим москвичам", и распознают обман невооружённым глазом, и постепенно приобретают иммунитет к нему. Мальчики из Ольгино и их украинские союзнички продолжают кричать "Волки!" - но с каждым разом желающих вестись на подобную ерунду всё меньше и меньше. Однажды украинские чиатели, зрители и слушатели окончательно перестанут обращать внимание на весь этот бред, и вот тогда... нет, тогда, конечно, "волки" не придут. Потому, что они - блеф, иллюзия, страшилка для непослушных детей.
Вы разве сами не поняли, что плешивую крысу загнали в угол, и теперь она выдыхается? Если не поняли - сами всё увидите, и скорее раньше, чем позже. А нам бы "только день простоять, да ночь продержаться" (с)

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

У В'ЯЗНИЦІ Роман Дудін - БО НЕ ВТІК!!!
Вже 8 місяців, за СФАБРИКОВАНОЮ справою, а по суті, за те, що НЕ ЗДАВ Харкова, сидить за ґратами в одиночній камері контррозвідник, ексголова СБУ Харківщини Дудін Роман!
Единий, хто 23.02.22 заблокував аеропорт, а вранці 24.02.22 роздав зброю ТрОб, що не дозволило оркам окупувати Харків і перетворити його на величезну Бучу.
Розголос має бути і стосовно Романа Дудіна!
Галина Травнева
Усе правильно: Дудін діяв усупереч побажанням путіна, єрмака й зеленського і призвів до звільнення Харківщини від окупантів. А Зеленський на передодні повномасштабного вторгнення анонсував чи, так би мовити, давав проґноз із ОПи єрмака, що Харків впаде і Україна його втратить.
Adam Viter
Поясніть хтось, чому чинна влада пересадила тих, хто не пустив орків в країну? Вони плани якісь наломали, чи шо??? Проти Кривоноса за оборону Жулян. Проти Червінського, що підірвав міст, кудов рускі мали на Київ зайти. Не ордени! А кримінальні справи мають тепер! Люди, можете мільярд разів не любити порохоботів. Але увімкніться і дайте хоча б самим собі відповіді на ці дивні справи!
Маруся Звіробій
Ви тепер розумієте, як потрапили на посади Єрмак, Татаров, Кубраков, Демченко, Тимошенко, Левченко, Буданов, Гогілашвілі, Шурма, Таран, Деркач, Кулініч, Баканов?
Ви тепер розумієте, чому знищено контрснайперські комплекси, аеророзвідку? Чому розформовано танкову бригаду в Овручі й відведено війська? Вам ясно, чому розміновано всі мости, дороги, лінію розмежування та Чонгар?
Тепер зрозуміло, для кого будувалися бетонні дороги?
Вам тепер ясно, чому відвели війська з Гостомеля та батальйон Шилок з Києва? Тепер ясно, чому здали АЄС, дамби, заводи та музейне золото?
В когось ще залишились питання, чому знищено українську розвідку, а групу Шведа розстрілювали по Києву?
Ви розумієте, що ви наробили в 2019 році?
Kurt Wootz
https://www.facebook.com/photo/?fbid=3497258930589662&set=a.2384703091845257

[Newerland]

нормальные банки не сыпятся)))

Wegelin & Co — старейший банк Швейцарии, история которого отсчитывается с 1466 года. Основное направление финансовой деятельности Wegelin — управление капиталом и активами.
В январе 2013 года банк Wegelin & Co заявил о прекращении своей деятельности.
А вы что под нормальными подразумеваете ?

[Newerland]

а вы хотите по сорок минут на перекурах стоять и получать 18000)))

я хочу что бы людям давали по 10000 грн за адекватные условия, а вы хотите что бы все "за бесплатно" работали?
Как там в сэкондах я не знаю, никогда не был.

[Жемчужинк@]

Радикальна партія підписала документ із БПП та Народним фронтом

Блок Петра Порошенка, Народний фронт і Радикальна партія підписали Декларацію єдності.

Також за підсумками круглого столу "Єдність заради перемоги" декларацію підписали представник президента в парламенті, депутат БПП Артур Герасимов, лідер фракції Народний фронт і лідер Радикальної партії Олег Ляшко.

У декларації йдеться про те, що Росія не обмежується військовою інтервенцією, а й намагається розколоти Україну і дестабілізувати її політичну систему. "Ми, учасники круглого столу, підтверджуємо свою відданість принципам Революції гідності і зобов'язуємося дотримуватися їх в повсякденному політичному діяльності. Заради збереження державності України, ми готові об'єднатися навколо спільних цінностей і відкинути дрібні політичні розбіжності", - сказано в декларації.

На прохання Ляшка з підсумкової декларації забрали пункт, в якому підписанти зобов'язуються продовжувати курс реформ, зафіксований в коаліційній угоді "Європейська Україна". Ляшко пояснив це тим, що фракція Радикальної партії вже не входить до складу коаліції, але принципи єдності позділяє, зазначає liga.net.

Представники фракцій Батьківщина і Самопоміч на круглий стіл не прийшли. Модератор круглого столу, екс-міністр освіти Сергій Квіт зазначив, що вони в будь-який момент можуть приєднатися до декларації. Представник громадської організації "Вільні люди", яка стала ініціатором круглого столу,, Сергій Кузан, зазначив, що поправка Ляшка не послаблює декларації. Він підкреслив, що виконання коаліційної угоди залишається актуальною і громадський сектор все одно буде вимагати від політиків продовження курсу реформ, прописаного в угоді. "Ми хочемо бачити владу, яка прийшла після Майдану, єдиною і здатною проводити реформи, втілювати принципи, задекларовані під час Революції гідності", - сказав він.

http://expres.ua/news/2017/02/20/229154-radykalna-partiya-pidpysala-dokument-bpp-narodnym-frontom

[Arques]

нормальные банки не сыпятся)))

нормальные- это какие? те шо под деревом, "в саду вишневом коло хати" закопаны?

[xx07xx]

[seaeng]

Радикальна партія підписала документ із БПП та Народним фронтом

Блок Петра Порошенка, Народний фронт і Радикальна партія підписали Декларацію єдності.

Шо то не успел Артеменко с передачей Штатам пропозиций, как уже Фсе - подписал Олежик бумажку, наверное орешки подкрутили.

[ValVed]

неа
в России запущен необратимый процесс превращения страны и граждан в зомби..

как когда то при Сталине
какой-либо поворот к цивилизованному пути может быть только после полного обличения преступлений Путина и российской власти , как когда-то на ХХ съезде КПСС)
убийства журналистов, взрывы домов, преступления в Чечне, Сирии, Грузии, Украине, Молдове и так далее - все должно быть опубликовано

только когда россияне поймут в каком преступном государстве они живут, может что-либо изменится
а так- нет, никогда
уйдет Путин, придет другой, такой же, а то и хуже, кровавее

100 лет (((

[zarema]

я хочу что бы людям давали по 10000 грн за адекватные условия, а вы хотите что бы все "за бесплатно" работали?
Как там в сэкондах я не знаю, никогда не был.

при чем тут секонды и какая разница где, тебе рассказывают как люди работают,а ты возмущаешься что надо много развозов сделать,чтобы получить хорошую зарплату,а как ты хотел,штаны протирать как в совке и получать свои 120 р?

[zarema]

нормальные- это какие? те шо под деревом, "в саду вишневом коло хати" закопаны?

которые не пирамиды.Сколько банков в США и сколько в Украине?))

[Newerland]

По кредитам, 1. Смотри бюджет страны, что не ясно, пиши запрос в кму, ссылайся на зу про доступ до публичной информации, ответят быстро. Не поможет п.1, иди к п. 2. Все тоже только в НБУ..
Что касается газа. Потребляли 40 миллиардов кубов, стали 20 что не ясно? 20 миллиардов недостающих - это то что дотировалось из бюджета динозаврам. Динозаврам похер страна, немодернизированная экономика не имеет права на жизнь.
Кстати, пинчук один из тех, кто просек фишку, вовремя вложил бабло в модкрнизацию интерпайпа. Который и работает сейчас с хорошей рентабельностью.

смотри, человек тебя спросил где деньги от кредитов, ты предлагаешь писать в Набу, ладно допустим ответов у тебя нет, ты сразу отсылаешь "на деревню к бабушке", думаю они сразу разберутся с кредитными деньгами как только закончат сажать всех за декларации (и бабушек и дедушек и секретарш и даже может быть депутатов)
по газу вобще прострация а не ответ, я знаю про 20 лярдов, вопрос был почему население его покупает по цене выше рыночной, а в ответ рассказы про старые предприятия, дотации и т.д. Куда прибыль с продажи населению идет ???

[AndreyKOU]

Да, уж... темка скатилась в нечто, читаю и грустно улыбаюсь.
Чуркин - умер.
За 400 баксов на семью - отличная жизнь.
Страна уверенно летит в высь.
Достойно оплачиваемой работы море.
А с другой стороны возмущает (улыбает) предложения Артеменко о возобновлении экономического сотрудничества с рашкой. При том что есть достаточно информации о том что наши и так хорошо с карликом торгуют в том числе и товарами военного назначения. Про блокаду с ордло и визги чинуш о вреде государству, там в принципе одни шедевры. Только тема с углём чего стоит. Таких же весёлых новостей на другие темы от наших правителей с каждым днём всё больше. Ну и ничего кушаем всё это аж трещит....
Как же мы господа-товарищи в нормальной Украине окажемся? Я уже про восстановлении границ страны скромно промолчу....
Мы вспоминаем Небесную Сотню - скорбим. А то ради чего всё это было, где оно, когда, и кто за это борется?
Знаете сегодня три даты: день скорби и памяти для одних, день беспамятства для других, и день лицемерия для властей и прочих их прихлебников.
... и эта Сотня была только началом, счёт уже на тысячи. И конца края особо не видно.

[Newerland]

при чем тут секонды и какая разница где, тебе рассказывают как люди работают,а ты возмущаешься что надо много развозов сделать,чтобы получить хорошую зарплату,а как ты хотел,штаны протирать как в совке и получать свои 120 р?

хорошо будем говорить цифрами
10000 (а не какие то уже 18000) за месяц, допустим 5 дней в неделю это за 4 недели 20 дней рабочих, в среднем на выполнение нормы заказов уйдет я думаю часов 12 (с погрузкой в отделении) но ладно, возьмем для ровного счета 10 часов в день, 10 умножаем на 20 получаем 200, 10000 делим на 200, получаем 50 в час, 50 это нынче 1,85 где то бакса и ты щас с пафосом сравниваешь это со штатами где в каком то там сэконде платят почти в 5 раз больше за то что бы развешивать одежду на вещалки??? Да ты тут такую зарплату дай тебе еще попутно ее всю пароглажкой выгладят

[ValVed]

не то , что бы империя россия была тихой мирной, но такого как началось с приходом к власти, вернее захватом власти у законного временного правительства, первого фашиста ленина, 100 лет назад не было.

Последние 100 лет, фашизм, на территории бывшей империи "тюрьмы народов", достиг апогея.


при сталине были, не то что бы думающие, а просто помнящие ещё те времена, а сегодня нет людей в росии, которые помнят другие времена -

только фашизм, несвобода, насилие над другими полное, отсутствие понимания института семьи.

Oни не понимают элементарных вещей и "помощью" кэгэбистской церкви -идеологии идёт тотальное закрепление женщины - рабыни, как и в "дружественной" теперь религии -идеологии исламе.

[ValVed]

при чем тут секонды и какая разница где, тебе рассказывают как люди работают,а ты возмущаешься что надо много развозов сделать,чтобы получить хорошую зарплату,а как ты хотел,штаны протирать как в совке и получать свои 120 р?

Написала ответ на этото пост в политических разговорах, потому, что здесь это оффтоп

[Лелик2008]

ничеси у тебя квартира если целый год ты столько платишь))) машина?))) гыыы))))
я сама от себя в захвати, если нет денег то нечего и нищету плодить
сначала нужно деньги заработать, а потом размножаться
да и при такой зп все на субсидиях сидят и вообще ничего не платят, а школы и больницы у нас бесплатно

а если деньги были да сплыли, машину, понятно, продать, детей куда? назад замножить?

[nevajnovovse]

ну в принципе о чем с самого начала и писали.

Блокаду заказывали? (список фамилий)
https://site.ua/kirill.sazonov/6366-blokadu-zakazyvali-spisok-familiy/

..Садовой решил убить сразу двух зайцев одним ударом. Создать Банковой и Кабмину большие проблемы и одновременно переключить внимание общества с мусора на более яркие события. Технологи быстро нашли вариант – блокада Донбасса. Под каким-нибудь красивым лозунгом.

С лозунгом возникла дилемма – он должен быть либо реальным, либо красивым. Красота требует жертв, приняли решение политтехнологи Самопомичи и пожертвовали реальностью. Нет торговли на крови, нет барыгам на войне – это хорошие дровишки для уже горящего костра. Но для растопки мелковато. Освободить украинских пленных – вот это цепляет.

..Ресурсов и Самопомичи было маловато, но быстро нашелся союзник – Игорь Колмойский. Оснований сделать небольшую пакость Банковой у него хватает – отжатие «Приватбанка» он не простил. Но есть и реальные проблемы, например залоги связанным компаниям по кредитам банка и нехорошие перспективы в этой связи. Долги отдают только трусы, а Игорь Валериевич не из таких. УКРОП на местах получил команду максимально содействовать блокаде, подтягивать активистов, качать тему в СМИ, а Парасюк спешно отбыл к месту событий. Потому что в полководческий гений Семенченко Коломойский не верит абсолютно. Умный человек. А пока обсуждался формат и цена вопроса, к теме подключились Саакашвили и Демальянс – у них свои интересы. Конфликт имеет шансы стать глобальным, нанести удар по рейтингу власти и при удачном для них развитии событий закончиться досрочными выборами. А за этот сценарий они готовы бороться. Но это еще не финиш.

Если во львовском кафе за столиком сидят Садовой, Саакашвили и Гацько, это просто интересно. Но если за этим столиком тихо прозвучит «досрочные выборы», то Юлия Тимошенко услышит, где бы она в этот момент не находилась. Таким образом, к коалиции добавился еще один участник. Про пленных к тому времени забыли даже те, кто в самом начале говорил об этом всерьез. Какие пленные, когда пахнет выборами и властью? Не до них, увы. Приходите позже, тут серьезное дело. Вот так и сформировался союз «блокадников» со своими организаторами, заказчиками и исполнителями. Единственная проблема – цели в перспективе разные. Но это же в перспективе. А на старте единым фронтом.

[Arques]

Шо то не успел Артеменко с передачей Штатам пропозиций, как уже Фсе - подписал Олежик бумажку, наверное орешки подкрутили.

Это коалиционный трупак переводят из морга обратно в реанимацию.
Внимательно следите за пальцами ПАП, вероятны фокусы с перемещением кроликов в правительстве и прочих корпорациях

[taras]

неа
в России запущен необратимый процесс превращения страны и граждан в зомби..

как когда то при Сталине


какой-либо поворот к цивилизованному пути может быть только после полного обличения преступлений Путина и российской власти , как когда-то на ХХ съезде КПСС)
убийства журналистов, взрывы домов, преступления в Чечне, Сирии, Грузии, Украине, Молдове и так далее - все должно быть опубликовано

только когда россияне поймут в каком преступном государстве они живут, может что-либо изменится
а так- нет, никогда
уйдет Путин, придет другой, такой же, а то и хуже, кровавее

Паниковский красиво сказал,
Вы знаете, я очень уважаю россиян, но я вам должен сказать: россияне — ослы! Ей-богу, жалкие, ничтожные личности!

[Dmitry124]

ну в принципе о чем с самого начала и писали.

Блокаду заказывали? (список фамилий)
https://site.ua/kirill.sazonov/6366-blokadu-zakazyvali-spisok-familiy/

..Садовой решил убить сразу двух зайцев одним ударом. Создать Банковой и Кабмину большие проблемы и одновременно переключить внимание общества с мусора на более яркие события. Технологи быстро нашли вариант – блокада Донбасса. Под каким-нибудь красивым лозунгом.

С лозунгом возникла дилемма – он должен быть либо реальным, либо красивым. Красота требует жертв, приняли решение политтехнологи Самопомичи и пожертвовали реальностью. Нет торговли на крови, нет барыгам на войне – это хорошие дровишки для уже горящего костра. Но для растопки мелковато. Освободить украинских пленных – вот это цепляет.

..Ресурсов и Самопомичи было маловато, но быстро нашелся союзник – Игорь Колмойский. Оснований сделать небольшую пакость Банковой у него хватает – отжатие «Приватбанка» он не простил. Но есть и реальные проблемы, например залоги связанным компаниям по кредитам банка и нехорошие перспективы в этой связи. Долги отдают только трусы, а Игорь Валериевич не из таких. УКРОП на местах получил команду максимально содействовать блокаде, подтягивать активистов, качать тему в СМИ, а Парасюк спешно отбыл к месту событий. Потому что в полководческий гений Семенченко Коломойский не верит абсолютно. Умный человек. А пока обсуждался формат и цена вопроса, к теме подключились Саакашвили и Демальянс – у них свои интересы. Конфликт имеет шансы стать глобальным, нанести удар по рейтингу власти и при удачном для них развитии событий закончиться досрочными выборами. А за этот сценарий они готовы бороться. Но это еще не финиш.

Если во львовском кафе за столиком сидят Садовой, Саакашвили и Гацько, это просто интересно. Но если за этим столиком тихо прозвучит «досрочные выборы», то Юлия Тимошенко услышит, где бы она в этот момент не находилась. Таким образом, к коалиции добавился еще один участник. Про пленных к тому времени забыли даже те, кто в самом начале говорил об этом всерьез. Какие пленные, когда пахнет выборами и властью? Не до них, увы. Приходите позже, тут серьезное дело. Вот так и сформировался союз «блокадников» со своими организаторами, заказчиками и исполнителями. Единственная проблема – цели в перспективе разные. Но это же в перспективе. А на старте единым фронтом.

Ватный бред

[zarema]

Ватный бред

тебе виднее