Зачем Одессе Украина?

[ninaola]

Что значит, зачем Одессе Украина? Вашего вопроса совсем не поняла. Если у меня есть мать, но она плохая, это не значит, что она не моя. Да, сейчас у нас творится, кто знает что, и все благодаря нашему правительству. С Россией поссорились, а народ страдает. У меня например очень много родственников живет там, и это все не нравится мне.

[Luks]

Интересен был бы и другой опрос - нужна ли Украине Западная часть?

[Че Бурашка]

Что значит, зачем Одессе Украина? Вашего вопроса совсем не поняла. Если у меня есть мать, но она плохая, это не значит, что она не моя. Да, сейчас у нас творится, кто знает что, и все благодаря нашему правительству. С Россией поссорились, а народ страдает. У меня например очень много родственников живет там, и это все не нравится мне.

странно. моя мать на 13 лет младше меня

[Lada2]

Что значит, зачем Одессе Украина? Вашего вопроса совсем не поняла. Если у меня есть мать, но она плохая, это не значит, что она не моя. Да, сейчас у нас творится, кто знает что, и все благодаря нашему правительству. С Россией поссорились, а народ страдает. У меня например очень много родственников живет там, и это все не нравится мне.

мне аналогия с матерью кажется не корректной....

Украине просто подарили Одессу, в "муках она ее не рожала", поэтому ожидать материнского отношения не приходится

[Вадим К]

Что значит, зачем Одессе Украина? Вашего вопроса совсем не поняла. Если у меня есть мать, но она плохая, это не значит, что она не моя. Да, сейчас у нас творится, кто знает что, и все благодаря нашему правительству. С Россией поссорились, а народ страдает. У меня например очень много родственников живет там, и это все не нравится мне.

Категорически отказываюсь считать матерью Украину. Мачеха - это да.

[coeval1]

можно еще добавить, если говорить о деятельности принимающих решения, о принятии решений в интересах не своего государства, а вражеского..
в данном случае само государство принимает решения, которые как минимум не приносят пользы стране, которой это государство управляет и ее народу.
Есть бизнес интересы и есть государственные интересы, если они совпадают - прекрасно! бизнес интересы строителей ж/д сквозь северо-американский континент ( в смысле - владельцев концессий) полностью совпадали с интересами США как государства, и послужили к обоюдной пользе, развитию и обогащению...

то, что я наблюдаю и ощущаю последнее время - убийство национальной экономики....
Хотелось бы увидеть аргументы в защиту подобной политики государства....
Не может быть нормальному государству выгодно существовать за счет импорта!!!!! НЕ может быть нормальному государству быть выгодно отказываться от прибыльнейших отраслей экономики, отдавая их в частные руки!!!! и хуже того, давая контроль на рынками и отраслями иностранным гражданам!!!

Вы правы, в парках "гадят" люди, а не государство....
И про памятники все классно ... Мне очень нравится памятник Екатерине, но ради объективности - он появился не благодаря украинскому государству, а вопреки! вспомните историю установки и открытия....
Внешние изменения в облике центра города и новые стройки - это отлично.... найти бы статистику по грузообороту портов в динамике за последние 30 лет, соотношение импорта и товаров собственного производства в вопросе продовольственного обеспечения, еще интересно посмотреть цифры по животноводству области и сколько местного мяса есть Одесса... еще есть очень вкусная норвежская рыба....

о чем это я.... кто-то и польский майонез любит.....

зы: про минусы за пару лет ни одного не поставила

согласен мне тоже не все нравится в нашей макроэкономике ..не знаю как бы я рулил, но се же попытался сделать внутреннюю экономику ориентированную на внутренний рынок...но это издержки свободной торговли - неконкурентоспособный товар вытесняется , а если ограничить импорт нам ограничат экспорт)))))
но это не означает что все у нас в Украине и Одессе плохо и во всех наших бедах виновата какая та Украина)))

просто каждая медаль имеет две стороны, каждая палка имеет два конца и пессимисты видят плохую сторону, оптимисты хорошую, реалисты обе и САМИ, СОЗНАТЕЛЬНО выбирают видеть то что хотят , или им нужно или выгодно...
я просто против крайностей! это сродни канатаходцу - если он будет накреняться в одну сторону - он упадет...а если будет балансировать , то дойдет до цели..причем если просто будет идти ровно, то тоже упадет)))
а хороша или плоха внутренняя политика государства сейчас я не знаю - это покажет время и потомки оценят и если это будет плохо накажут виноватых..может быть...
на эту тему хочу рассказать Вам притчу ..одна из моих любимых...

  Показать скрытый текст

притча

Как вы можете судить?

Жил в одной деревне старик. Был он очень беден, но все императоры завидовали ему, потому что у него был прекрасный белый конь. Никто никогда не видел подобного коня, отличавшегося красотой, статью, силой... Ах, что за чудо был этот конь! И императоры предлагали хозяину за коня всё, что только бы он пожелал! Но старик говорил: «Этот конь для меня не конь, он — личность, а как можно продать, скажите на милость, личность? Он — друг мне, а не собственность. Как же можно продать друга?! — Невозможно!» И хотя бедность его не знала пределов, а соблазнов продать коня было немыслимое количество, он не делал этого.
И вот однажды утром, зайдя в стойло, он не обнаружил там коня, И собралась вся деревня, и все сказали хором: «Ты — глупец! Да мы все заранее знали, что в один прекрасный день этого коня украдут! При твоей-то бедности хранить такую драгоценность!.. Да лучше бы ты продал его! Да ты бы получил любые деньги, какие бы ни запросил — на то и императоры, чтобы платить любую цену! А где теперь твой конь? Какое несчастье!»
Старик же сказал; «Ну-ну, не увлекайтесь! Скажите просто, что коня нет в стойле. Это — факт, всё же остальное — суждения. Счастье, несчастье... Откуда вам это знать? Как вы можете судить?»
Люди сказали: «Не обманывай! Мы, конечно, не философы. Но и не настолько дураки, чтобы не видеть очевидного. Конь твой украден, что, конечно же, несчастье!»
Старик ответил: «Вы — как хотите, а я буду придерживаться такого факта, что раз стойло пусто, то коня там нет. Другого же я ничего не знаю — счастье это или несчастье, потому что это всего лишь маленький эпизод. А кто знает, что будет потом?»
Люди смеялись. Они решили, что старик от несчастья просто рехнулся. Они всегда подозревали, что у него не все дома: другой бы давно продал коня и зажил, как царь. А он и в старости оставался дровосеком: ходил в лес, рубил дрова, собирал хворост, продавал его и еле-еле сводил концы с концами, живя в бедности и нищете. Ну а теперь стало очевидным, что он — сумасшедший.
Но через пятнадцать дней конь неожиданно вернулся. Он не был украден, он сбежал в лес. И вернулся не один, но привёл с собой дюжину диких лошадей. И снова собрались люди и сказали: «Да, старик, ты был прав! Это мы — глупцы! Да он и впрямь счастье! Прости нашу глупость милосердно!»
Старик ответил: «Да что вы, ей-богу! Ну вернулся конь. Ну лошадей привел — так что ж? Не судите! Счастье, несчастье — кто знает?! И это лишь маленький эпизод. Вы же не знаете всей истории, зачем судить. Вы прочли лишь одну страницу книги, разве можно судить обо всей книге? Прочитав одно только предложение на странице, как знать, что ещё написано на ней? Да даже и одного слова нету у вас! Жизнь — океан безбрежный! — буква из слова, да! А вы судите обо всём целом. Счастье, несчастье — зачем судить, никто этого не знает. И счастлив я в моём неосуждении. А теперь идите и не мешайте мне, ради Бога!»
И на сей раз не смогли люди возразить старику: вдруг старик и на этот раз прав? Поэтому они хранили молчание, хотя в глубине души прекрасно понимали, что это же самое прекрасное и сказочное счастье — двенадцать лошадей пришли с конём! Да стоит только захотеть, и все они превратятся в немыслимые богатства!
У старика был единственный молодой сын. Он начал объезжать диких лошадей. Не прошло и недели, как он упал с лошади и сломал себе ногу. И снова собрались люди, а люди везде одинаковы, и снова начали судить. Они сказали: «Да, старик, ты снова прав оказался. Это — несчастье. Единственный сын — и ногу сломал! Хоть одна была бы опора тебе в старости, а теперь?! Ты же ещё больше обеднеешь!»
А старик ответил: «Ну вот! Опять суждения! Зачем вы так торопитесь? Скажите просто: сын сломал ногу! Счастье, несчастье — кто знает?! Жизнь идёт отрывочно, а судить можно о целом».
И так случилось, что спустя всего несколько дней на страну напал враг, началась война, и все молодые люди деревни были призваны в армию. И только сын старика был оставлен: он не мог ходить, бедный калека. И снова собрались люди, они кричали и плакали: из каждого дома ушёл сын или несколько сыновей, и надежды на то, что они вернутся, не было никакой, потому что напавшая страна была огромной и битва заранее была проигранной, — они не вернутся в дома свои!
...Вся деревня стонала и плакала. И пришли люди к старику и сказали ему: «Прости нас, старик! Бог видит, что ты прав — благословением было падение твоего сына с лошади. Хоть и калека, да с тобой сын твой! Наши же дети ушли навсегда! Он-то жив, да, может, ещё и ходить начнёт понемногу. Лучше быть хромым, да живым!»
И ответил старик: «Нет, с вами невозможно! Люди! Что вы?! Вы ведь продолжаете опять и опять — судите, судите, судите! Да кто знает?! Ваши дети насильно были забраны в армию, а мой сын остался со мной. Но никто не знает — благословение это или несчастье. И никто никогда не будет в состоянии узнать. Один Бог ведает!»

[schumacher]

ну и еще один вопрос: сколько еще десятилетий будем тормозить? сколько еще веков у нас во всем будут виноваты Сталин, коммунисты, Россия

Это как переболеть тяжёлыми заболеваниями. Последствия остаются надолго либо навсегда.

[Lada2]

просто каждая медаль имеет две стороны, каждая палка имеет два конца и пессимисты видят плохую сторону, оптимисты хорошую, реалисты обе и САМИ, СОЗНАТЕЛЬНО выбирают видеть то что хотят , или им нужно или выгодно...

а хороша или плоха внутренняя политика государства сейчас я не знаю - это покажет время и потомки оценят и если это будет плохо накажут виноватых..может быть...
[/SPOILER]

здесь что-то не так....
когда ребенку страшно, он закрывает глаза и защищается руками....опасность, если она реально существует, от этого не исчезнет....

я, как это не парадоксально, оптимист по натуре....
но исходя из реальности "судите по делам их"....пришла к вышеперечисленным мной выводам

Как человек верующий, полагаюсь на промысел Божий ....
но это ведь не значит, что зло не надо называть злом

И еще раз убедилась в справедливости поговорки "нет худа без добра"...
Если бы не тот беспредел, что творит укровласть со страной, нашим городом и людьми, многие бы так и пребывали в плену иллюзий, затруднялись (или просто не задумывались) о своей национальной, культурной и духовной идентичности и т.п.

так что даже этим "людям" есть за что сказать спасибо

зы: притча отличная!!!! спасибо! не вижу никаких противоречий со своей позицией

[Ur]

Это как переболеть тяжёлыми заболеваниями. Последствия остаются надолго либо навсегда.

Иными словами : "Ще не вмерли..."

И сразу возникает вопрос : "А может ли убогость быть ответственностью, службой, самоотдачей?"

Может быть делить мясо будет тот, кто его добыл, а не тот, кто поуродливей отравился ягодами?

[Че Бурашка]

Это как переболеть тяжёлыми заболеваниями. Последствия остаются надолго либо навсегда.

ты так и пиши: найдена вечная отмазка на любой случай.

чуть что - вспоминаем Сталина, голодомор, репрессии. ущербная политика, так и будете в дерьме ковыряться, да ныть, все время пальчиком туда показывая.

и какие же вы все одинаковые. вот давеча спросили гражданина, где находится школа, в которой при СССР не преподавался украинский. так он вместо ответа вдруг разревелся о Сталине, коллективизации, репрессиях.
короткое замыкание в мозгах.

[masha75]

понимаю, что меня закидают тапкми, но хочу вернуться к топику.
Одесса украине нужна. А украина Одессе - нет. Возможно, принимая чужой опыт. я сделаю ошибку, но моя последняя поездка в Швецию полностью перевернула моё отношение к тому, что происходит и в стране и в городе.
Одесская область - самая большая область украины. Она в десятки раз больше многих европейских государств. Неужели мы не в состоянии справиться со своей экономикой, наукой и культурой одной нашей областью, независимо от киева и компании??? Мне в жизни крепко повезло, в дестве я исколесила бОльшую часть СССР, а последние полтора десятка лет я хорошо полазила по украине. и я готова воспринмать все, что находится ЗА пределами Одесской области, как чужое госуарство и платить за посещение в качестве туриста-иностранца. только отвалили бы от Одессы подальше все присоски!!! И нам не за чем присоединяться к какой бы то ни было другой стране. У нас БЫЛО всё! по-немножку централизованная власть, в угоду себе, нас лишила большинства собственных предприятий и торговых марок. Повторюсь, наверное - Р. Люксембург, пиво Гамбринус, склоны, артучилище, ботанческий сад, ЧМП... У нас даже мороженое "браво" отняли - одесский хладокомбинат, так же как и первый ликеро-водочный завод демонтированы и вывезены. ТМ "Одесса" (шампаское) УЖЕ тоже продано! Дать бы хорошего пиинка всей киевской 3,14добратии, включая нашего орденоносного мэра (не кашлять ему ...) и не попытаться создать, а именно создать отдельную страну, пусть порто-франко, пусть как угодно, только без балласта в виде киева и других областей. и без робких заигрываний с Россией или Румынией или ес (типа, помогите нам, несчастным).

Возвращаясь к Швеции - малююююсенькая, 9 миллионов населения, из которых 1 миллион не коренные жители! Попытайтесь пересчитать их торговые марки! одна только автомобильная промышленность это крохотной страны выпускает Вольво, Сканию, Сааб...а мы???? у нас что, руки не оттуда??? Почему надо пытаться остаться в составе огромного, но ублюдочно управляемого государства???


а из личного - наболевшего: как сотрудник транспортной отрасли в целом и одного из предприятий ОМТП в частности, я искренне ненавижу лицемерное правительство украины за то, что декларируя украину как транзитную державу оно вводит НДС на транзит. а не хотят ли наши "главы" побыть транзитной державой БЕЗ черноморских портов, крупнейшие из которых находятся именно в нашем регионе???

фу. сумбур. извините.

[Алекс87]

понимаю, что меня закидают тапкми, но хочу вернуться к топику.
Одесса украине нужна. А украина Одессе - нет. Возможно, принимая чужой опыт. я сделаю ошибку, но моя последняя поездка в Швецию полностью перевернула моё отношение к тому, что происходит и в стране и в городе.
Одесская область - самая большая область украины. Она в десятки раз больше многих европейских государств. Неужели мы не в состоянии справиться со своей экономикой, наукой и культурой одной нашей областью, независимо от киева и компании??? Мне в жизни крепко повезло, в дестве я исколесила бОльшую часть СССР, а последние полтора десятка лет я хорошо полазила по украине. и я готова воспринмать все, что находится ЗА пределами Одесской области, как чужое госуарство и платить за посещение в качестве туриста-иностранца. только отвалили бы от Одессы подальше все присоски!!! И нам не за чем присоединяться к какой бы то ни было другой стране. У нас БЫЛО всё! по-немножку централизованная власть, в угоду себе, нас лишила большинства собственных предприятий и торговых марок. Повторюсь, наверное - Р. Люксембург, пиво Гамбринус, склоны, артучилище, ботанческий сад, ЧМП... У нас даже мороженое "браво" отняли - одесский хладокомбинат, так же как и первый ликеро-водочный завод демонтированы и вывезены. ТМ "Одесса" (шампаское) УЖЕ тоже продано! Дать бы хорошего пиинка всей киевской 3,14добратии, включая нашего орденоносного мэра (не кашлять ему ...) и не попытаться создать, а именно создать отдельную страну, пусть порто-франко, пусть как угодно, только без балласта в виде киева и других областей. и без робких заигрываний с Россией или Румынией или ес (типа, помогите нам, несчастным).

Возвращаясь к Швеции - малююююсенькая, 9 миллионов населения, из которых 1 миллион не коренные жители! Попытайтесь пересчитать их торговые марки! одна только автомобильная промышленность это крохотной страны выпускает Вольво, Сканию, Сааб...а мы???? у нас что, руки не оттуда??? Почему надо пытаться остаться в составе огромного, но ублюдочно управляемого государства???


а из личного - наболевшего: как сотрудник транспортной отрасли в целом и одного из предприятий ОМТП в частности, я искренне ненавижу лицемерное правительство украины за то, что декларируя украину как транзитную державу оно вводит НДС на транзит. а не хотят ли наши "главы" побыть транзитной державой БЕЗ черноморских портов, крупнейшие из которых находятся именно в нашем регионе???

фу. сумбур. извините.

Вывод: капиталисты и нацисты довели страну до ручки. Пора свершать народно-освободительную Революцию

[Че Бурашка]

угу. все на баррикады, только массовые расстрелы спасут Родину.
Алекс, у тебя семья есть?

[Гамалія]

Одесская область - самая большая область Украины...

...Почему надо пытаться остаться в составе огромного, но ублюдочно управляемого государства??? ...

...а не хотят ли наши "главы" побыть транзитной державой БЕЗ черноморских портов, крупнейшие из которых находятся именно в нашем регионе???

фу. сумбур. извините.

А не хочет ли Одесса побыть транзитной державой с украинской границей со всех сторон ? Куда транзитировать-то будете ?
И вообще заладил - Швеция, Швеция. В Швеции люди другие, а в Одессе такме же, как везде в бывшем совке, ничем не отличающиеся, кроме большей коррупционности. Самый взяточный город был в союзе, может после сочи и кавказа.

[Инженегр]

Самый взяточный город был в союзе, может после сочи и кавказа.

Ага. Дорогой, я тебе изменяла всего два раза - один раз с футбольной командой, второй - с симфоническим оркестром.

Т.е. Украина с границами по кругу существовать может. Лихтенштейн с Монако и Ватиканом тоже, а вот Одесса - ну никак. Не призываю, просто логика интересна.

[Zentner120]

А не хочет ли Одесса побыть транзитной державой с украинской границей со всех сторон ? Куда транзитировать-то будете ?
И вообще заладил - Швеция, Швеция. В Швеции люди другие, а в Одессе такме же, как везде в бывшем совке, ничем не отличающиеся, кроме большей коррупционности. Самый взяточный город был в союзе, может после сочи и кавказа.

Вообщето у области есть граница с Румынией на карте даже нарисовано!

[Че Бурашка]

А не хочет ли Одесса побыть транзитной державой с украинской границей со всех сторон ? Куда транзитировать-то будете ?
И вообще заладил - Швеция, Швеция. В Швеции люди другие, а в Одессе такме же, как везде в бывшем совке, ничем не отличающиеся, кроме большей коррупционности. Самый взяточный город был в союзе, может после сочи и кавказа.

шо, и со стороны Черного моря тоже?
ты Одессу вообще на карте хоть видел?

[Seth@]

Интересен был бы и другой опрос - нужна ли Украине Западная часть?

Нужна и не только Украине, но и России - там газовые хранилища.

[Seth@]

Вообщето у области есть граница с Румынией на карте даже нарисовано!

Да да и транзит будет Украина - Румыния

[Гидрант]

masha75: Наверное, не все уже помнят, но примерно такая же логика и примеры использовались в 1990-91 гг. для обоснования необходимости отделения от "центра" и убежденности, что не обязательно находиться в большом бардаке -государстве, если сможешь прожить сам.
И она имела под собой почву, и не все, кто убеждал в ее целесообразности, были оголтелыми "патриотами" или прагматичными подонками. Многие нормальные люди именно под влиянием этих соображений голосовали на референдуме о независимости Украины.

Но реальность показала, что без изменения принципа управления "вкрав мільон та утік" (а он был в употреблении уже в годы застоя) - НИЧЕГО ХОРОШЕГО из "отделения" не проистекает. Банальный раздел сфер влияния.. и вышедшая из повиновения "пахану" шваль, объявляет паханами себя с подгребанием и разворовыванием всего еще не "использованного" добра.
Так что, не травите наши души - порто-франко при Ланжероне и Воронцове - это одно, а при современных бонзах будет означать просто продажу и "порто" (Одесского +Южного), и "Франко"-бульвара, что, собственно, уже и реализовано.