Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Капитан-Грей]

Непорядок!!Гройсман давал команду срочно перевыполнить,а то неудобно бюджет в офшоры переводить...

Мама дорогая, когда уже этих слуг народа разорвет?

[Zamira]

Я занимаюсь будущим, а тетя Клава, как говорит премьер, "ви, хоч і добре, но минуле" )

Тем не менее, она еще жива и пусть даже с субсидией или с счетчиком, её мизерной пенсии ни на что не хватает. Представь себе, лет через 30 о тебе будут точно так же писать и всем будет начхать, как ты будешь сводить концы с концами, в том числе и государству. Дети еще могут чем-то помочь, возможно, ну если они есть, конечно.

.А в вашем подьезде кто ж знает,мож у Клавы двушка с видом на море площадью в 200 квадратов..тогда она тоже ощутила прелесть этих метров..

Ну у тети Клавы вряд ли такие метры имеются, но те, у кого они были, тоже сполна ощутили всю прэлесть рехформ.

У нас во дворе эти тети Клавы митинговали против установки внутридомовых счетчиков, пока не увидели низкие платёжки соседнего дома, установившего счетчик ещё летом. В том подъезде живет моя подруга с мамой пенсионеркой и деньги на свой взнос в оплату счетчика они одолжили. Отдали за пару месяцев. Ну давайте будем слушать этих Клав! Они и газовые не хотят! Ну не будет больше ничего без учета! Я и общие счетчики не считаю нормой! У нас как правило 1 и последние этажи мерзнут, а оплата поровну. Только личный учет. Ушел на работу, можно выключить или поставить на минимум, пришел - добавил тепла. Ну не получится так как Вы хотите! А тетя Клава должна субсидию получить, вон в Одессе недонорма по ней!

Я писала не за тех Клав, которые хотят всё на шару. Я о тех, кто как раз сдает деньги на счетчик, берет субсидии, но их мизерных пенсий и зарплат всё равно не хватает на нормальную жизнь без излишеств. Повышать тарифы и не делать ничего, чтобы повысить соц. уровень незащищенных слоёв населения - это не реформы, это геноцид.
По поводу индивидуальных счетчиков - в старых домах образца сссровской постройки - это невозможно.

Веру с доверием не путаете?
Не верю никому, но доверяю тему, что вижу, знаю и могу прогнозировать.
Есть опыт. Например. Если человек будучи во властных структурах, увольнялся когда ему предлагали участвовать в чем- то несоответствующем его моральным нормам, то это вызывает доверие и уважение.

К сожалению, я не знаю такого человека, возможно, пока не знаю. И в случае с политиками для меня верить и доверять это одно и то же. Да, наверное, это и не только политики касается. Если определенный человек вызывает у меня доверие, то логично - я буду верить тому, что он мне сказал или пообещал. Например, я одолжу денег тому, кто вызывает моё доверие, и поверю его обещанному вернуть мои деньги в срок. Если вы всё-таки видите разницу, то было бы интересно понять, в чем.

"Тёти Клавы" живут не настоящим, а прошлым.
Среди сверстников дохрена, среди молодых практически нет.

Интересно, почему так, особенно, если учесть з/п молодого и неопытного специалиста.

[Zamira]

И, кстати, почему-то все забывают, что повышение тарифов на энергоносители для производства, автоматом отразится на цене конечного продукта - и тут ни счетчики не помогут, ни субсидии.

[Вячеслав_Д]

Это если "по моральным нормам", а не потому, что мало предложили, как оно обычно и бывает

Там по алгоритму происходящего нет понятий много или мало. Или да, или нет. И совсем не обязательно, что человек уволяьняется из-за несогласия с суммами. Обычно учавствовать в чем-то предлагают люди неглупые и предлагают тоже не дуракам.
Дуракам не предлагают.

[Осавул]

Мама дорогая, когда уже этих слуг народа разорвет?

Разве, что так...

[Pablo Escobar]

Тем не менее, она еще жива и пусть даже с субсидией или с счетчиком, её мизерной пенсии ни на что не хватает. Представь себе, лет через 30 о тебе будут точно так же писать и всем будет начхать, как ты будешь сводить концы с концами, в том числе и государству. Дети еще могут чем-то помочь, возможно, ну если они есть, конечно.

Ну, будут и будут. И шо? Мир несправедлив. И тем, у кого нет сторонней поддержки, всегда тяжело. И в Сингапуре, кстати, тоже при пенсии 250 баксов особо не пошикуешь ))

Интересно, почему так, особенно, если учесть з/п молодого и неопытного специалиста.

А причем тут з/п?

И, кстати, почему-то все забывают, что повышение тарифов на энергоносители для производства, автоматом отразится на цене конечного продукта - и тут ни счетчики не помогут, ни субсидии.

А чем плохо повышение цен?

[lalalyla]

К сожалению, я не знаю такого человека, возможно, пока не знаю. И в случае с политиками для меня верить и доверять это одно и то же. Да, наверное, это и не только политики касается. Если определенный человек вызывает у меня доверие, то логично - я буду верить тому, что он мне сказал или пообещал. Например, я одолжу денег тому, кто вызывает моё доверие, и поверю его обещанному вернуть мои деньги в срок. Если вы всё-таки видите разницу, то было бы интересно понять, в чем.

Такие люди - это Лановой и Саакашвили. Это просто первые, которые приходят на ум.
А что касается веры и доверия, так я и себе не верю. ))) Вера - это когда ты переносишь ответственность на другого человека. В этом случае самый лучший может подвести, потому что он живой человек и может ошибиться или его представления о чем-то с моими могут не совпадать, а я этого могу и не увидеть. Так же и я могу себе пообещать поступать как-то по-одному, а по жизни не выполнить свои собственные планы.
Люди не роботы, не сберкасса, есть множество нюансов, которые могут сильно испортить жизнь, если кому-то верить.

Другими словами, есть разница между представлениями и реальностью.
Но, если есть хороший правильный специалист, которому я доверяю, не важно, хороший это сантехник, экономист, юрист или другой надежный исполнитель (потому что в данном случае мы говорим о доверии как специалисту, которого нанимает народ для определенных задач), то речь идет о доверии.

А верить - это, к примеру, верить обещаниям Порошенко. ))) Или еще каким-нибудь, кто не никогда не подтверждал на практике свою надежность как исполнителя.
Не знаю, получилось ли у меня это донести, грань с виду тонкая у этих понятий, но разница принципиальная.

[Pablo Escobar]

Такие люди - это Лановой и Саакашвили. Это просто первые, которые приходят на ум.

Подавляющее большинство электората Ланового знают только одного, и это точно не тот, кого ты имеешь ввиду, а Саакашвили у этого большинства ассоциируется исключительно с жеванием галстука и "бе-бе-бе". Поэтому шансов у них ноль целых, хрен десятых. Они существуют только в интернете, в телевизоре их нет. А появятся они в телевизоре только тогда, когда это будет нужно кому-то, кто этот телевизор "делает". Как, собсно, было и с Михо. Нужен был - мелькал, надобность отпала - нафих с пляжа.

[Zamira]

Ну, будут и будут. И шо? Мир несправедлив. И тем, у кого нет сторонней поддержки, всегда тяжело. И в Сингапуре, кстати, тоже при пенсии 250 баксов особо не пошикуешь ))

Я почему-то уверена, что сингапурские пенсы даже с такой пенсией чувствуют себя намного лучше наших хотя бы по той причине, что у них страховая медицина.

А причем тут з/п?

Речь шла о повышенных тарифах и возможностях их оплачивать т.н. тетями Клавами. Если ты говоришь, что среди молодых Клав нет, то интересно тогда почему - им родители оплачивают коммуналку или они уже с младых лет так хорошо зарабатывают, что не парятся на эту тему?

А чем плохо повышение цен?

А чем хорошо? Не забудь, я спрашиваю не о твоей субъективной точке зрения на счет самого себя, а взагали о пересичном человечке.

Такие люди - это Лановой и Саакашвили. Это просто первые, которые приходят на ум.
А что касается веры и доверия, так я и себе не верю. ))) Вера - это когда ты переносишь ответственность на другого человека. В этом случае самый лучший может подвести, потому что он живой человек и может ошибиться или его представления о чем-то с моими могут не совпадать, а я этого могу и не увидеть. Так же и я могу себе пообещать поступать как-то по-одному, а по жизни не выполнить свои собственные планы.
Люди не роботы, не сберкасса, есть множество нюансов, которые могут сильно испортить жизнь, если кому-то верить.

Другими словами, есть разница между представлениями и реальностью.
Но, если есть хороший правильный специалист, которому я доверяю, не важно, хороший это сантехник, экономист, юрист или другой надежный исполнитель (потому что в данном случае мы говорим о доверии как специалисту, которого нанимает народ для определенных задач), то речь идет о доверии.

А верить - это, к примеру, верить обещаниям Порошенко. ))) Или еще каким-нибудь, кто не никогда не подтверждал на практике свою надежность как исполнителя.
Не знаю, получилось ли у меня это донести, грань с виду тонкая у этих понятий, но разница принципиальная.

Да, грань тонкая - так в синонимах у слова "доверие" числится и "вера", но трактуются эти понятия по-разному. Спасибо - вашу точку зрения я поняла

[Федорович]

"Тёти Клавы" живут не настоящим, а прошлым.
Среди сверстников дохрена, среди молодых практически нет.

настоящим они действительно уже почти не живут........ты тут маленько не прав гребя всех теток под одну гребенку,вроде взрослый уже.....Не обижайся,но зарекаться я бы не стал.Жизнь она полосатая,сегодня полоса белая,завтра черная........и чем круче забираешься,тем больнее падать,а некоторые тети Клавы всю жизнь пахали.Вот будучи в свое время на Кавказе и на Востоке,мне страшно понравилось то как они уважают стариков,а было мне тогда всего ничего,но урок усвоил на всю жизнь

[Zamira]

Читаю здесь некоторые медицинские темы - люди уже в шоке от поднятия цен на операции и прочие мед. услуги(и это пишут не пенсионеры). Да здравствуют реформы, чтоб они горели.

[Samonov]

Устали меня эти безверные, безвыходные всепропальщики ))
Обращаюсь ко всем, для кого все враги, нет никому доверия и все пропало и кто до сих пор не определился за кого голосовать и ждет списки ))) Хотя, может и правильно, надо в чудеса верить и надеется что в списки в последние пару мес будут включены такие кандидаты как обамка или сингупарский хан) На форуме какую цель преследуете интересно просто) Хотите заверить всех что выхода нет , кругом воры и все пропало?) Зачем?) Какой смысл?) Все равно, что посреди пустыни идет караван без питья уже неделю и борется за каждый шаг когда как некоторые из этого каравана просто без устали говорят что воды не найдем, все умрем и т.д ) Умирайте ) А мы еще походим, попотеем, кто-то, когда-то да дойдет до оазиса )

[Будикка]

А вот зозульку сейчас транслируют и 112 и news one и почему то ее пламенная речь так похожа на слова зралофилов, совпадение? Не думаю

Можливо у них одна методичка...))))

[Будикка]

Устали меня эти безверные, безвыходные всепропальщики ))
Обращаюсь ко всем, для кого все враги, нет никому доверия и все пропало и кто до сих пор не определился за кого голосовать и ждет списки ))) Хотя, может и правильно, надо в чудеса верить и надеется что в списки в последние пару мес будут включены такие кандидаты как обамка или сингупарский хан) На форуме какую цель преследуете интересно просто) Хотите заверить всех что выхода нет , кругом воры и все пропало?) Зачем?) Какой смысл?) Все равно, что посреди пустыни идет караван без питья уже неделю и борется за каждый шаг когда как некоторые из этого каравана просто без устали говорят что воды не найдем, все умрем и т.д ) Умирайте ) А мы еще походим, попотеем, кто-то, когда-то да дойдет до оазиса )

Та зрозуміло ж, що мета у них у всіх одна - скинути Порошенка і поставити на його місце Рабіновича, Гриценка, Пінчука, Медведчука і далі за списком....))))))) хихихихи

[lalalyla]

Подавляющее большинство электората Ланового знают только одного, и это точно не тот, кого ты имеешь ввиду, а Саакашвили у этого большинства ассоциируется исключительно с жеванием галстука и "бе-бе-бе". Поэтому шансов у них ноль целых, хрен десятых. Они существуют только в интернете, в телевизоре их нет. А появятся они в телевизоре только тогда, когда это будет нужно кому-то, кто этот телевизор "делает". Как, собсно, было и с Михо. Нужен был - мелькал, надобность отпала - нафих с пляжа.

Откуда ты знаешь кто и что знает?)) Он (Лановой) не пиарится, но часто выступает на радио Эра, кто его слушает, знает кто это.
У меня тоже Саакашвили раньше ассоциировался с галстукожеванием. Но, извини, время уже не то. И, посмотришь, я даю максимум полгода ему, чтобы его рейтинг тут перебил всех остальных деятелей.
И существует он не только в интернете. Он лично с людьми общается. И раньше общался. То, что все хаятели орали , что это "пиар".
А это и есть правильное поведение публичного человека. Прежде всего - общение с живыми людьми.

Так что нафик с пляжа - воров, у которых есть доступ к телевизору. Надеюсь, у наших граждан, которых я очень уважаю, уже достаточно мудрости и опыта уже накоплено, чтобы не быть быдлом, которым его все считают те, кто их обманывает.

[Будикка]

Читаю здесь некоторые медицинские темы - люди уже в шоке от поднятия цен на операции и прочие мед. услуги(и это пишут не пенсионеры). Да здравствуют реформы, чтоб они горели.

і де ти находиш тих людей, що в шоці? Я теж живу серед людей.... Можливо ти трохи сплутала і говориш про тих, хто живе на окупованій території?...)))) От вони то точно в шоці....)))))

[lalalyla]

Устали меня эти безверные, безвыходные всепропальщики ))
Обращаюсь ко всем, для кого все враги, нет никому доверия и все пропало и кто до сих пор не определился за кого голосовать и ждет списки ))) Хотя, может и правильно, надо в чудеса верить и надеется что в списки в последние пару мес будут включены такие кандидаты как обамка или сингупарский хан) На форуме какую цель преследуете интересно просто) Хотите заверить всех что выхода нет , кругом воры и все пропало?) Зачем?) Какой смысл?) Все равно, что посреди пустыни идет караван без питья уже неделю и борется за каждый шаг когда как некоторые из этого каравана просто без устали говорят что воды не найдем, все умрем и т.д ) Умирайте ) А мы еще походим, попотеем, кто-то, когда-то да дойдет до оазиса )

В чудеса верить - это идиотизм, извини (в этом аспекте). Не станет чудесным образом субъект, который всю свою биографию паразитировал на стране, вдруг честным и порядочным.
А доверять надо тем, кто себя в деле показал. И на это можно рассчитывать, а не верить в какие-то там чудеса.

[Будикка]

настоящим они действительно уже почти не живут........ты тут маленько не прав гребя всех теток под одну гребенку,вроде взрослый уже.....Не обижайся,но зарекаться я бы не стал.Жизнь она полосатая,сегодня полоса белая,завтра черная........и чем круче забираешься,тем больнее падать,а некоторые тети Клавы всю жизнь пахали.Вот будучи в свое время на Кавказе и на Востоке,мне страшно понравилось то как они уважают стариков,а было мне тогда всего ничего,но урок усвоил на всю жизнь

що означає "некоториє тьоті"? Ти хочеш сказати, що всі решта байдики били?
Поважати старих і робити так як вони хочуть - це різні речі.

[Будикка]

И, кстати, почему-то все забывают, что повышение тарифов на энергоносители для производства, автоматом отразится на цене конечного продукта - и тут ни счетчики не помогут, ни субсидии.

виробникам буде не вигідно підвищувати ціни на стільки, щоб вони стали недоступними для покупців. Вони оберуть те зло, що менше. Це ми спостерігаємо постійно.

[Pablo Escobar]

настоящим они действительно уже почти не живут........ты тут маленько не прав гребя всех теток под одну гребенку,вроде взрослый уже.....Не обижайся,но зарекаться я бы не стал.Жизнь она полосатая,сегодня полоса белая,завтра черная........и чем круче забираешься,тем больнее падать,а некоторые тети Клавы всю жизнь пахали.Вот будучи в свое время на Кавказе и на Востоке,мне страшно понравилось то как они уважают стариков,а было мне тогда всего ничего,но урок усвоил на всю жизнь

Почему всех? Нет, не всех. Встречаются и довольно адекватные и современные.
По поводу уважения к старшим за то, что они всю жизнь пахали... ну, а я тут причем, что они всю жизнь пахали? Пахание всю жизнь лично для меня не является поводом для уважения, а тем более авторитета. "Врем'я таке було" - все пахали, сейчас время другое, "пахать" вовсе не обязательно.
На Кавказе и Востоке я тоже был, но не проникся этим "уважением к старикам". Такое уважение - это основа патриархальности, патриархальность - это традиционализм, а традиционализм - это антоним развития. Я не говорю, что не нужно уважать стариков. Нужно, безусловно, если есть, за что. И помогать им тоже нужно, но необязательно это делать из уважения.