Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Bivaliu]

не ту прессу читаешь просто , не те каналы смотришь)) неправильные пчелы -неправильный мед!)

к теще заходит односельчанин как то с годик назад и спрашивает почему тарелки спутниковой нет, где ж она тогда ПРАВИЛЬНЫЕ новости узнает.. А теперь и тарелки не надо, есть интер, 112, да и пресса почти вся..

І що дивно - "державні мужі" це бачуть/чують і ні гу-гу!
От це Вам, Lalalyla, відповідь на питання щодо "зрозумілих", та не дуже...
Як бачите, вільно дають змогу тим, що для Вас "зрозумілі", не тільки "мати" народ по-старому, але й впливати на нього вже по-новому.., бо не дай Боже на їхніх сварках візьме і прийде до влади сам НАРОД!!
А так (саме гірше) - в черговий раз змінять "караул" біля "корит" і поміняються ролями...

[lalalyla]

Так же говорили,когда был Майдан-*Нечего скакать,надо работать.Придут выборы и выберете другого*.Но было чутье,что выбрать уже не позволят.Сейчас тоже есть такое ощущение.Доживет ли страна до выборов? И если да,то будет ли возможность выбора? Приводить в порядок закон о выборах или хотя бы исполнять существующий никто не собирается.

Майдан на самом деле делают те, кто не хочет обеспечить возможность честных и прозрачных выборов. Поэтому смешно читать призывы не майданить.
Кроме того, действительно, до следующих выборов страна может и не дожить. Как вариант, обсуждаются досрочные выборы в Раду. Но кто же на это пойдет? Это опять же если будет возможно, то под давлением народа.

[Гойко Митич]

Так же говорили,когда был Майдан-*Нечего скакать,надо работать.Придут выборы и выберете другого*.Но было чутье,что выбрать уже не позволят.Сейчас тоже есть такое ощущение.Доживет ли страна до выборов? И если да,то будет ли возможность выбора? Приводить в порядок закон о выборах или хотя бы исполнять существующий никто не собирается.

а с какого переляку тебе выбирать сейчас не позволют,а? При таком законе о выборах ты хоть сто раз голосуй-проходить будут кандидаты все как на одно лицо,братья-близнецы.
А потом начнутся плачи что опять "не тех выбрали"

[Осавул]

Я ж говорю - "на годы", вплоть до суда, с пересмотром всех актов и прочей документации за весь период строительства, встречными исками и т.д. В конце концов обычно все заканчивается "мировым соглашением" с рассрочкой платежа на 2-3 года. А за это время или ишак сдохнет, или падишах

Или бакс вырастет... Да, тяжело честно работать с олигархами... Я как то уже подзабыл.))

[Mator]

Гыыыыыыыыыыыы)))) А не за счет выведения в тот Китай всеми крупными корпорациями своих природозасерающих производств? Там кажется даже штрафов за природные выбросы нету,как и проверяющих и всяческих Гринписов

Инвестиции с Тайваня и из Гонконга, а затем и из Европы, США и Японии пошли на создание крупных и трудоемких производств. Они размещались в специально выделенных правительством КНР экономических зонах в приморских районах.
Но рабочей силы, высвободившейся в результате роста эффективности сельского хозяйства, было намного больше, чем требовалось экономическим зонам. Чтобы не умереть с голоду, оставшиеся не у дел бывшие крестьяне начали организовывать мелкие предприятия — часто просто в своих деревнях. Нет смысла перечислять ассортимент их продукции, они производили все — от пуховиков и детских игрушек до лекарств и комплектующих для крупных предприятий, открытых в экономических зонах. В 1990-х годах в КНР были проведены значительное сокращение и приватизация госпредприятий. В результате армия безработных пополнилась несколькими десятками миллионов человек. Чтобы не допустить социального взрыва, китайское правительство энергично помогало среднему и малому бизнесу, справедливо полагая, что тот пристроит к делу значительную часть не только бывших крестьян, но и бывших работников госсектора.
К 2005 году в Китае насчитывалось 4,3 млн малых и средних предприятий, а также более 28 млн индивидуальных предпринимателей. Малый и средний бизнес давал стране более 80% (по некоторым данным, до 90%) рабочих мест. На его долю приходилось 55% ВВП и 60% объема

[Arques]

Майдан на самом деле делают те, кто не хочет обеспечить возможность честных и прозрачных выборов. Поэтому смешно читать призывы не майданить.
Кроме того, действительно, до следующих выборов страна может и не дожить. Как вариант, обсуждаются досрочные выборы в Раду. Но кто же на это пойдет? Это опять же если будет возможно, то под давлением народа.

Как быть с предположением о некоем заговоре, в результате которого были запущены процессы на Майдане , а после вмешательства внешних сил и низложения власти, кандидатура действующего главы государства получила поддержку большинства избирателей в результате, имхо, честных и прозрачных выборов?

[Bivaliu]

Майдан на самом деле делают те, кто не хочет обеспечить возможность честных и прозрачных выборов. до следующих выборов страна может и не дожить..

Шановна, Ви дуже переоцінюєте ситуацію. Тим людям держава ("страна" по-Вашому) до одного місця. Будь-які вибори для них (чергові-позачергові) - це зміна "караулів" біля державних корит. Все решта - це мішура, мета якої прикрити цей процес... А поступатись своїм місцем ніхто добровільно не бажає, бо заплатили за нього, а не всі ще відбили свої "кревні" та створили задуманий плацдарм на майбутнє...

[lalalyla]

Как быть с предположением о некоем заговоре, в результате которого были запущены процессы на Майдане , а после вмешательства внешних сил и низложения власти, кандидатура действующего главы государства получила поддержку большинства избирателей в результате, имхо, честных и прозрачных выборов?

Наверное, в результате честных и прозрачных выборов Охендовский так поднялся)). Ледокол, не смеши.

[Pablo Escobar]

Или бакс вырастет... Да, тяжело честно работать с олигархами... Я как то уже подзабыл.))

Не только с олигархами. Даже не столько с олигархами, сколько с недобросовестными генподрядчиками. Мы строили "Хилтон" в Киеве, конечными заказчиками там были Фуксман и Роднянский. Заказчик с генподрядчиком рассчитался полностью, генпордрядчик остался должен нам 2 ляма гривень, это был конец 13-го года. Подписали мировое на выплату 50% сразу и остального равными частями в течение 2-х лет... Без привязки к курсу, естественно

[Arques]

Наверное, в результате честных и прозрачных выборов Охендовский так поднялся)). Ледокол, не смеши.

С Охендовским не знаком, но 90% из тех, с кем доводилось общаться лично, откровенно говорили: отдал(а) свой голос за Порошенко.

[фокс]

Еще сто лет назад умные люди предупреждали о необходимости перехода от национализации к обобществлению производства. Многие и тогда и сейчас, разделяют иллюзию, что коль государственная собственность, значит все обобществлено. Увы, это далеко не так. Теория говорит о том, что «передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации» , это понимал даже Сталин, это его слова...

Переход к реальному обобществлению, возрастание его уровня осуществляются двумя путями. Первый связан с технологическим разделением труда на множество взаимозависимых операций, кооперированных в рамках единого производственного процесса. Его тенденция, в рамках научно технической революции, ведет к превращение всей страны в одно автоматизированное (роботозированое) предприятие..

Второй тип производственных связей в обществе осуществляется на основе общественного разделения труда между производителями, формально независимыми. Здесь общественная связь, их интеграция реализуется через рынок, через систему товарно-денежных отношений, через куплю-продажу.

Еще Маркс в "Учредительном манифесте международного товарищества рабочих", обратил внимание на эту тенденцию в развитиии производства. По его мнению, дело идет о историческом споре между слепым господством закона спроса и предложения, в котором заключается политическая экономия буржуа (суть либерализм), и общественным производством, управляемым общественным предвидением (тут как раз работает ОГАС Глушкова и методы межотраслевого баланса Ведуты в натуральной форме), в чем состоит политическая экономия рабочего класса.

Учитывая неравномерный характер развития производства и недостаточный уровень реального обобществления (не путать с монополиями или госсобственностью), а так же наличие огромной сферы мелкого производства, для развития Украины (впрочем, это касается любой страны. Мировая эклономика уже глобальная) необходимо фактически возродить ленинские принципы нэпа. Но не в качестве анархического товарообмена и анархического спекулятивного капитала, а на основе рынка, подчиненного целям социального развития общества, как это было при Дзержинском (во время НЭПА он фактически был премэром).

При этом преодоление формального обобществления в виде государственной экономики постепенно должно не просто приватизировать, как модно у нас говорить, но двигаться двумя путями: из них первый действительно предполагает приватизацию, а второй – передачу собственности из рук государства во владение коллективов, общественных ассоциаций, в конечном итоге – всего народа в лице его высшего экономического (а не политического) органа (как это нам демонстрируют кооперативы Мадрагора в Испании, или опыт Худенко в сельском хозяйстве в СССР).

Учіться брати мої ... (Шевченко)

[Mator]

Средний по китайским меркам бизнес тянет у нас на гигантов индустрии. Масштабы несопоставимы
Или ты о тех семейных сталеплавильнях и кирпичных заводиках, которые засрали всю экологию на десятки лет вперед?

Про Китай выше ответил. Так же малый бизнес поднял из руин Японию. Мелкие артели начинали с выпуска игрушек, типа машинок или автоматов с фонариками, которые светились и щёлкали. Ставился прессик дома или прессформа на которой изготовлялись детали. В конце 60х стали уже переходить к электронике. Помню выставку побратима Одессы Йокогамы в 1966г, куда валили толпы. Так там вообще нечего было смотреть кроме пары игрушек и палки для чесания спины типа человеческой руки.

[lalalyla]

С Охендовским не знаком, но 90% из тех, с кем доводилось общаться лично, откровенно говорили: отдал(а) свой голос за Порошенко.

Вы с Пабло не родственники? Раз у вас так, то ффсе?)) Я голосовала за Богомолец и большая часть моих знакомых. Кто-то за Гриценко, но за Пороха не помню таких, может, единицы.
Но. Это все не аргументы. Аргументы - это "Личный дворец главы Центризбиркома Охендовского - фальсификатора выборов. Шокирующее видео" Не обязательно лично быть с ним знакомым, чтобы сложить два и два.
http://censor.net.ua/video_news/3121...uyuschee_video

Кстати, у него милейшие соседи

[Arques]

Вы с Пабло не родственники?

Весьма дальние, как и Вами.

Раз у вас так, то ффсе?))

Нет не все. Я же написал 90%. Навскидку.

Я голосовала за Богомолец и большая часть моих знакомых.

Охотно верю

Кто-то за Гриценко, но за Пороха не помню таких, может, единицы.

Бесспорно!

Но. Это все не аргументы. Аргументы - это "Личный дворец главы Центризбиркома Охендовского - фальсификатора выборов. Шокирующее видео" Не обязательно лично быть с ним знакомым, чтобы сложить два и два.

Аргументы? Вы привели факты. Аргументы у вас в голове и вы делитесь ими на этой странице

[Pablo Escobar]

Вы с Пабло не родственники? Раз у вас так, то ффсе?)) Я голосовала за Богомолец и большая часть моих знакомых. Кто-то за Гриценко, но за Пороха не помню таких, может, единицы.

Нет, не родственники. Хотя, кто знает... У меня папка был большой затейник, в 67-м в Праге даже умудрился потомство оставить. Несмотря на то, что "освобождать" приезжал.
Но насчет голосования за Пороха - ситуация аналогичная. БОльшая часть знакомых тогда "топила" именно за Петю.

Но. Это все не аргументы. Аргументы - это "Личный дворец главы Центризбиркома Охендовского - фальсификатора выборов. Шокирующее видео" Не обязательно лично быть с ним знакомым, чтобы сложить два и два.

Видео от 13 ноября 2014 года. Выборы президента у нас были 25 мая 2014-го. Чтобы построить и ввести в эксплуатацию "дворец" с "нуля" (т.е. со времени получения денег) требуется минимум около 2-х лет. Дворец Ахметова там же, рядом, строится уже 4-й год.
Вы все-таки хоть иногда включайте мозги.

[nevajnovovse]

Вы все-таки хоть иногда включайте мозги.

а кто тогда будет голосовать за гриценко или богомолец ?

[lalalyla]

Ну, и?)) Это все мне напоминает застольный разговор какой-то)). Наливай!))))
Мои факты или мои аргументы - не важно. Важно то, что выборы не прозрачны и не могут быть таковыми, так как огромны возможности для злоупотреблений. А использование этих возможностей подтверждается. вышеприведенным видео. Откуда у руководителя Центризбиркома средства на дворец, который по масштабу превосходит Белый дом? Неужели на зарплату отгрохал? И это вряд ли на последние построено или на ипотеку

[Pablo Escobar]

а кто тогда будет голосовать за гриценко или богомолец ?

Кстати, насчет Богомолец ничего против не имею. Это едва ли не единственный в Украине настоящий представитель элиты. Где-то как-то даже аристократии, я бы сказал.

[Гойко Митич]

Инвестиции с Тайваня и из Гонконга, а затем и из Европы, США и Японии пошли на создание крупных и трудоемких производств. Они размещались в специально выделенных правительством КНР экономических зонах в приморских районах.
Но рабочей силы, высвободившейся в результате роста эффективности сельского хозяйства, было намного больше, чем требовалось экономическим зонам. Чтобы не умереть с голоду, оставшиеся не у дел бывшие крестьяне начали организовывать мелкие предприятия — часто просто в своих деревнях. Нет смысла перечислять ассортимент их продукции, они производили все — от пуховиков и детских игрушек до лекарств и комплектующих для крупных предприятий, открытых в экономических зонах. В 1990-х годах в КНР были проведены значительное сокращение и приватизация госпредприятий. В результате армия безработных пополнилась несколькими десятками миллионов человек. Чтобы не допустить социального взрыва, китайское правительство энергично помогало среднему и малому бизнесу, справедливо полагая, что тот пристроит к делу значительную часть не только бывших крестьян, но и бывших работников госсектора.
К 2005 году в Китае насчитывалось 4,3 млн малых и средних предприятий, а также более 28 млн индивидуальных предпринимателей. Малый и средний бизнес давал стране более 80% (по некоторым данным, до 90%) рабочих мест. На его долю приходилось 55% ВВП и 60% объема

Тайвань ну никак не может инвестировать в материковый Китай по политическим причинам.Отсюда мое ИМХО что и остальная инфа-лажа.

[Mator]

И самое страшное что сотворил ублюдок Гройсман, это то что эти сотни тысяч предпринимателей больше никогда не поверят этому государству. И за это его стоило расстрелять. Но к сожалению украинская нация не понимает это и обречена.