Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Myrddin]

Ты сам себе противоречишь. Чтобы поднять уровень жизни надо достойно платить людям. Чтобы достойно платить за что-то, эти люди должны достойно работать и производить что-то пользующееся спросом и доверием. Самое просто говорить, что "власти ничего не дали".

Смотри, пойдя навстречу бизнесу, особенно мелкому и среднему, постоянно снимают ограничения с лицензировании, сертификации, ограничили контроль и проверки. Бизнес это оценил? Несомненно - начал более усиленно гнать залипуху, заниматься обманами и лохотронами. Это тоже власти вновата, что не дают людям хорошо жить, или люди, которые хотят жить хорошо, но за счет других?
Государство обязано обеспечить достойный уровень жизни только лишь бюджетникам. В коммерческой сфере люди зарабатывают сами и сами себе поднимают уровень жизни, кто как, кто-то законными методами, кто-то незаконными.

Могу привести пример, на мой взляд, нормального управленческого решения - Стальканат-Силур.
Чтобы производить качественную продукция и без брака, человек должен приступать к работе в адекватном состоянии. Потому собственник ввел предсменный наркологичский медицинский контроль. Выпивший, с запахом, в неадквате - до свидания, прогул. Потому там люди держатся и получают на сегодня 300-600 уе. Все, кто не хотел достойно работать и достойно зарабатывать, все оказались на кислороде.
Этот как раз и есть элемент жесткого контроля. Призывы не бухать на работе - до лампочки.

Так что не надо "головную боль" бизнеса перекладывать на любые власти, вчерашние, сегодняшние или завтрашние.


Да не поднятие экономики. Это общие фразы. Поднятие уровня ответственности. После этого само всё наладится, в.т и экономика.

А давно на Стальканате 300 баксов зарплата? 150 было.

[Mator]

Насколько я знаю, нигде и никогда качественный скачок в экономике, обществе и т.д. не происходил без появления лидера, способного внушить к себе полное и безоговорочное доверие и наделенного большими полномочиями.

Диктатура как у Пиночета. У меня катализатор это через сколько лет начнут гранить собственный янтарь и спокойно продавать по всему миру. Израиль в 60е поднялся с огранки алмазов, которые покупал в Индии.
Симпатичен Саакашвилли. У него есть деловая хватка и видит корень проблем.

[НекогдаЖдать]

Ты сам себе противоречишь. Чтобы поднять уровень жизни надо достойно платить людям. Чтобы достойно платить за что-то, эти люди должны достойно работать и производить что-то пользующееся спросом и доверием. Самое просто говорить, что "власти ничего не дали".

Смотри, пойдя навстречу бизнесу, особенно мелкому и среднему, постоянно снимают ограничения с лицензировании, сертификации, ограничили контроль и проверки. Бизнес это оценил? Несомненно - начал более усиленно гнать залипуху, заниматься обманами и лохотронами. Это тоже власти вновата, что не дают людям хорошо жить, или люди, которые хотят жить хорошо, но за счет других?
Государство обязано обеспечить достойный уровень жизни только лишь бюджетникам. В коммерческой сфере люди зарабатывают сами и сами себе поднимают уровень жизни, кто как, кто-то законными методами, кто-то незаконными.

Могу привести пример, на мой взляд, нормального управленческого решения - Стальканат-Силур.
Чтобы производить качественную продукция и без брака, человек должен приступать к работе в адекватном состоянии. Потому собственник ввел предсменный наркологичский медицинский контроль. Выпивший, с запахом, в неадквате - до свидания, прогул. Потому там люди держатся и получают на сегодня 300-600 уе. Все, кто не хотел достойно работать и достойно зарабатывать, все оказались на кислороде.
Этот как раз и есть элемент жесткого контроля. Призывы не бухать на работе - до лампочки.

Так что не надо "головную боль" бизнеса перекладывать на любые власти, вчерашние, сегодняшние или завтрашние.


Да не поднятие экономики. Это общие фразы. Поднятие уровня ответственности. После этого само всё наладится, в.т и экономика.

Хорошо, что некоторые вводят у себя на предприятиях такие порядки. А почему не обязать всех так делать? Принять такой закон. Вот это уже - дело власти.

К тому же можно представить себе, что уровень ответственности поднялся, а страна нет (из-за коррупции и воровства).

Нет, инициатива должна идти сверху. Потому что по-другому еще никогда не было.

[Гойко Митич]

Диктатура как у Пиночета. У меня катализатор это через сколько лет начнут гранить собственный янтарь и спокойно продавать по всему миру. Израиль в 60е поднялся с огранки алмазов, которые покупал в Индии.

Семейка дедушки Аугусто нехилый бизнес в Чили имела во времена его хунты.После ухода дедушки от рулей власти были расследования и суды по их поводу.
Так что не надо ватных умиляшек и охов с ахами насчет диктаторов,лучше не было бы.

[Mator]

Хорошо, что некоторые вводят у себя на предприятиях такие порядки. А почему не обязать всех так делать? Принять такой закон. Вот это уже - дело власти.

К тому же можно представить себе, что уровень ответственности поднялся, а страна нет (из-за коррупции и воровства).

Нет, инициатива должна идти сверху. Потому что по-другому еще никогда не было.

Вот законов надо поменьше принимать. Они только мешают экономике. ТТрамп обещал что подпишет новый закон, если отменят два. Посмотрим.

[Вячеслав_Д]

Хорошо, что некоторые вводят у себя на предприятиях такие порядки. А почему не обязать всех так делать? Принять такой закон. Вот это уже - дело власти.
К тому же можно представить себе, что уровень ответственности поднялся, а страна нет (из-за коррупции и воровства).
Нет, инициатива должна идти сверху. Потому что по-другому еще никогда не было.

Какой еще закон, если государство проводит дерегулирование бизнеса. Да и зачем закон, если есть давно устоявшиеся правила техники безопасности, их надо просто выполнять. Методы и инструменты контроля собственник выбирает сам.

Вот законов надо поменьше принимать. Они только мешают экономике.

И я о том же. Зачастую законы принимают те, кто ни дня не работал, только "чутко" руководил или много говорил.

[НекогдаЖдать]

Диктатура как у Пиночета. У меня катализатор это через сколько лет начнут гранить собственный янтарь и спокойно продавать по всему миру. Израиль в 60е поднялся с огранки алмазов, которые покупал в Индии.
Симпатичен Саакашвилли. У него есть деловая хватка и видит корень проблем.

Да почему сразу Пиночет? Тот же Ли Куан Ю. А для скачка в ментальности иногда можно даже долго не возглавлять страну (Нельсон Мандела).

А так да, я уже давно пишу, что революция в чем-либо без диктатуры невозможна. И даже Мандела был диктатором; диктатором мнения и позиции. Просто потому, что никто не мог ничего противопоставить его идеологии.

[Mator]

Семейка дедушки Аугусто нехилый бизнес в Чили имела во времена его хунты.После ухода дедушки от рулей власти были расследования и суды по их поводу.
Так что не надо ватных умиляшек и охов с ахами насчет диктаторов,лучше не было бы.

Вот это и есть менталитет пересичного. Буду сам в говне жить лишь бы сосед не жил лучше. Так суды прошли? И у нас пройдут после...

[С.В.Кивалов]

Во. Штрафы они придумывать только умеют. Флаги новые..гимны..Через 10 лет Украина исчезнет с карты мира, будет несколько образований. Стране необходимо срочно начать жить за счёт добавленной стоимости.

Жутко мрачно все обрисовали! А почему забыли о светлом лике Государя самодержца нашего Путина Владимира под руководством которого наша Россия встаёт с колен и противостоит вселенскому злу в виде америки и долларов проклятых, которые по плану Ротшильда через МВФ должны затянуть всю планету в мрак преисподней?

[Dejka]

Жутко мрачно все обрисовали! А почему забыли о светлом лике Государя самодержца нашего Путина Владимира под руководством которого наша Россия встаёт с колен и противостоит вселенскому злу в виде америки и долларов проклятых, которые по плану Ротшильда через МВФ должны затянуть всю планету в мрак преисподней?

ты форумом не ошибся, солнцеликий?))

[НекогдаЖдать]

Какой еще закон, если государство проводит дерегулирование бизнеса. Да и зачем закон, если есть давно устоявшиеся правила техники безопасности, их надо просто выполнять. Методы и инструменты контроля собственник выбирает сам.


И я о том же. Зачастую законы принимают те, кто ни дня не работал, только "чутко" руководил или много говорил.

А где гарантия, что дерегулирование бизнеса - это правильно? Это можно сравнить с водой, которая течёт по пути наименьшего сопротивления - бизнес всегда нацелен на получение максимальной прибыли при минимальном вложении денег. И если обойти закон у нас легче, чем его выполнить, то это не вина бизнеса.

[Вячеслав_Д]

А где гарантия, что дерегулирование бизнеса - это правильно? Это можно сравнить с водой, которая течёт по пути наименьшего сопротивления - бизнес всегда нацелен на получение максимальной прибыли при минимальном вложении денег. И если обойти закон у нас легче, чем его выполнить, то это не вина бизнеса.

Не при минимальном вложении денег, а при оптимизации производственных и непроизводственных затрат. Минимальное вложение денег почти всегда связано с дикими отступлениями от норм и стандартов.
В итоге мы получаем сливочное масло с растительными жирами или отвертку, не способную закрутить хоть один саморез.

[С.В.Кивалов]

Вот законов надо поменьше принимать. Они только мешают экономике. ТТрамп обещал что подпишет новый закон, если отменят два. Посмотрим.

От слов дурака Трампа даже собаки не гавкают! Им руководят сионисты и семейка козлопоклонника рогатого Ротшильда! Так со всеми одержимыми будет! Каждый день талдычу о необходимости вернуться к православию и борьбе с инакомыслием, иноверием и атеизмом и давно забыть про демократию, права человека и прочую хрень, растлевающую наше российское самодержавие! Что непонятного?

[С.В.Кивалов]

ты форумом не ошибся, солнцеликий?))

Я как человек твёрдый в убеждениях и основательный везде люблю и требую порядок! А наше православие это смирение и покорность пастырю! А пастырь это Я и Государь с его апостолами и воинами света - Бастрыкиным, Нарышкиным, Лавровым, Пушковым и прочими моими единомышленниками, воюющими с Ротшильдом и масонскими кознями! Вы меня опять выбесили и тут же ломятся хвосты бобров! Они же отлично чуют когда слабнут мои православные вибрации и тут же атакуют!

[Mator]

Не при минимальном вложении денег, а при оптимизации производственных и непроизводственных затрат. Минимальное вложение денег почти всегда связано с дикими отступлениями от норм и стандартов.
В итоге мы получаем сливочное масло с растительными жирами или отвертку, не способную закрутить хоть один саморез.

Страну захватила мафия под названием депутаты Для них важен не результат, а процесс. Они даже хвастаются друг перед другом- Я 100 законов подал, а вы сколько? Без диктатары на 20 лет у государства Украины ничего не выйдет. Необходимо для начала втрое сократить. Но навряд ли получится демократически. Инстинкт самосохранения. Поэтому нужна временная диктатура.

[НекогдаЖдать]

Не при минимальном вложении денег, а при оптимизации производственных и непроизводственных затрат. Минимальное вложение денег почти всегда связано с дикими отступлениями от норм и стандартов.
В итоге мы получаем сливочное масло с растительными жирами или отвертку, не способную закрутить хоть один саморез.

Есть какой-то стандарт, которому должна соответствовать продукция. И вот для достижения этого стандарта, в его понимании владельцом бизнеса, вкладывается необходимый минимум денег, будь то электронный микроскоп или масло с растительными жирами.

[Вячеслав_Д]

Страну захватила мафия под названием депутаты Для них важен не результат, а процесс. Они даже хвастаются друг перед другом- Я 100 подал, а вы сколько? Без диктатары на 20 лет у государства Украины ничего не выйдет. Необходимо для начала втрое сократить. Но навряд ли получится демократически. Инстинкт самосохранения. Поэтому нужна временная диктатура.

Этим надо вообще давать метлы в руки и на общественные работы по уборке улиц. Пользы будет больше.
Для бюджета страны - они непомерный по расходам балласт.

[С.В.Кивалов]

Этим надо вообще давать метлы в руки и на общественные работы по уборке улиц. Пользы будет больше.
Для бюджета страны - они непомерный по расходам балласт.

Это так смрад долларов на слабых духом некоторых депутатов так дурно влияет. Ротшильд через доллары ими руководит и эти одержимые твари в его полном подчинении! Тьфу!

[Вячеслав_Д]

Это так смрад долларов на слабых духом некоторых депутатов так дурно влияет. Ротшильд через доллары ими руководит и эти одержимые твари в его полном подчинении! Тьфу!

Что-то я запамятовал. Вас когда с депутатов выгнали?

[Mator]

Этим надо вообще давать метлы в руки и на общественные работы по уборке улиц. Пользы будет больше.
Для бюджета страны - они непомерный по расходам балласт.

Нужен такой през чтобы сказал- Или сокращайтесь или я обращусь напрямую к народу и армии. Пока вижу только Саакашвилли.