Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Пабло, прости, но у меня хорошая память. А теперь загадка: кто лучше - зайцы или быдло, раз уж на то пошло?

В краткосрочной перспективе лучше зайцы, конечно. Но сколько зайца не воспроизводи, в итоге будут появляться только зайцы. Более того, наследственная память зайцев не позволит им зажигать спички без битья.
С быдлом ситуация немного другая - несмотря на быдлячество одного поколения, есть высокая вероятность во 2-3-м воспитать человека, если изолировать полностью или хотя бы насколько возможно минимизировать влияние 1-го поколения. Более того, "абстрактное быдло в вакууме" под воздействием внешних причин (не битья) само может через несколько десятков поколений эволюционировать в цивилизованное общество. Но так как у нас не сфера и не вакуум, то единственный вариант - это минимизация влияния, т.е., о чем я и говорил ранее - отказ от традиций патриархальной культуры.

[Zamira]

В совке тоже жили поразному. Кто-то цеплялся за трамвай, ел пельмени, запивая какавой и всю жизнь таскал перелицованное драповое пальто, а кто-то катался на волгах, обливался диор-шанелями и не вылазил из кашемиров и метрополей. Были и середнячки которым хватало на среднестатистические прелести вроде югославской стенки и поездки в Ялту или Адэсу, были и ниже среднего, живущие от зарплаты до зарплаты, была и элита-партноменклатура с прочими примазавшимися. Не так это выпирало в условиях административно-командной системы и единых социальных стандартов для всех окромя "группы товарищей" из категории "элита-партноменклатура и прочие..."

Вообще да - согласна, действительно просто не так выпирала, как сейчас эта разница.

Мало ли... Я прочитал и задумался, кто-то почтет мою дурь и почешет репу...

Я думала ты про мою дурь...

Есть и фанаты. Встречаются такие в гаражах- готовы валяться под тазиком все выходные.

Тогда лучше Запорожец образца эдак 1985 года))

Действует золотое правило: Чтобы не разочаровываться, не стоит очаровываться.

Та Боже упаси, чтоб я им очаровывалась.

Пресловутая рука москвы мерещится тебе аки лыбящиеся опоссумовы морды и свисающие хвосты бобров с окаянными отростками в Цитадели Пидрахуя.
Пора начинать беспокоиться? Или не стоит? ))

Если шо вдруг, я ж уже знаю, куда податься))

Я? Вещаю?
А "о пеньюарах" для кого и о ком писано?
Совок то в головах у дикого количества наших сограждан как был, так и остался.

Пардон, забыла про пеньюары, ну как могла, сама не понимаю...вопрос, конечно, больше к Пабло, это он у нас все время про свободу заботится) И не надо вот это вот сразу чуть что, так совок (правда, сегодня я тебя тоже обозвала, 1:1).

[Igor28]

нихренасссее у вас тут ночные посиделки )) философского характера

[Zamira]

В краткосрочной перспективе лучше зайцы, конечно. Но сколько зайца не воспроизводи, в итоге будут появляться только зайцы. Более того, наследственная память зайцев не позволит им зажигать спички без битья.
С быдлом ситуация немного другая - несмотря на быдлячество одного поколения, есть высокая вероятность во 2-3-м воспитать человека, если изолировать полностью или хотя бы насколько возможно минимизировать влияние 1-го поколения. Более того, "абстрактное быдло в вакууме" под воздействием внешних причин (не битья) само может через несколько десятков поколений эволюционировать в цивилизованное общество. Но так как у нас не сфера и не вакуум, то единственный вариант - это минимизация влияния, т.е., о чем я и говорил ранее - отказ от традиций патриархальной культуры.

Ты так уверенно об этом говоришь, как будто проводил опыты в лаборатории)) Пабло, спуститсь на землю - бункер для непорочных младенцев никто не построит, даже если соберут бабло, все равно его кто-то да украдет, ну и материнский инстинкт будет похлеще всех традиций и генетик вместе взятых)

[Вячеслав_Д]

Как говорил мой препод по метрологии в Политехе, "коли зайца бить, то его и спички зажигать научить можно". В Сингапуре как раз такими методами и действуют. Для зайцев это нормально, для людей - не вполне.

Очень даже вполне. И даже назрело время сильно бить. Назови сферу или вид деятельности, где уже массово ближний не пытается кинуть ближнего в плане вполне определенной категории "реализация товаров, работ и услуг"?
И даже вполне сформировались вполне мошеннические отрасли, например, ЖКХ. Любить их надо и быть гуманными?

[ValVed]

http://www.youtube.com/watch?v=7YjchArg_CQ

посмотрела совершенно потрясающий документальный 2 фильмa.

рекомендую даже с минимальным Енглиш - многое понятно по картиnкам, понатно как; "Вест Берлин", или "савет юнион", но даже без Енглиш - я никогда не видела эти кадры.

Nам их не показывали, даже посмотреть на эти кадры даже это ужасает, потрясает, мороз по коже - слёзы;


если б можно было ватников принудительно заставить смотреть эти фильмы эти кадры;

никакие художественные фильмu не смогут передать настоящих сцен: Нюренбергский процесс, концлагеря, разбомблённые Будапешт Берлин, как савецкие захватили восточную Европу, как Сталин убивал в Чехословакиии их его оппонентов, всё в двух фильмах.

[НекогдаЖдать]

Мне кажется, возможно я ошибаюсь, он пытается донести мысль о некорректности отождествления экономически развитой системы и построением свободного общества.
Не правильно приводить простые примеры для объяснения сложных процессов, но, сама то как думаешь- Германия периода 1933- 45 гг являла собой пример "развитого общества"? Согласен, некорректно сравнивать Третий Рейх 20го и Сингапур 21вв., но это издержки простых объяснений.
А ведь до сих пор ходят легенды о шелковых трофейных пеньюарах, в которых советские женщины дефилировали на вечерних спектаклях в театрах и ресторанах.

Теория Пабло, метод которой - полное копирование Западных традиций и устоев, не будет отличаться от сингапурского образца ненасильственностью, скорее даже наоборот. Объем работ при этом видится бОльшим...

Свобода при развитии личности - дело двоякое: одни будут развиваться, другие деградировать. Поэтому приведу вместо Германии в пример СССР с его всевобучем. Заставили учиться? Да. Но именно благодаря этому через несколько поколений у людей включился мозг и они сами стали свободней; грамотность расширяет это понятие.

В общем, все (и Пабло) за "дрессировку", так что предмет у спора только в том, чему дрессировать)

[Вячеслав_Д]

В общем, все (и Пабло) за "дрессировку", так что предмет у спора только в том, чему дрессировать)

Дрессировать жесткому выполнению вполне аполитичных понятий - соблюдению правил, норм, стандартов и т.д. во всех сферах жизни общества. Остальное приложится, ненужное отпадет.

[НекогдаЖдать]

Дрессировать жесткому выполнению вполне аполитичных понятий - соблюдению правил, норм, стандартов и т.д. во всех сферах жизни общества. Остальное приложится, ненужное отпадет.

Я не согласен. Сначала нужно поднять уровень жизни, поработать над экономикой. Население увидит, что их ограничивают для них самих. И вот тогда, при высоком уровне доверия к власти (потому что без этого ничего не выйдет), можно будет подтягивать ментальность...

[ЦАРb]

Я не согласен. Сначала нужно поднять уровень жизни, поработать над экономикой. Население увидит, что их ограничивают для них самих. И вот тогда, при высоком уровне доверия к власти (потому что без этого ничего не выйдет), можно будет подтягивать ментальность...

И как ты себе это представляешь))? Типа так..?

[С.В.Кивалов]

Сегодня Я плохо спал опять и после утренней молитвы на меня навалилось Видение где Я с Государем вершим суд над Пономарем и как эта псина унижается моля о пощаде за свои злословия в адрес Государя и Руси нашей православной и особенно за службу проклятым американцам и Ротшильду отцу всех демонов! Зашёл Я в скрытое от глаз людских Святилище полюбоваться Святыней моей ненаглядной так тут же ощутил омерзительные вибрации и с потока приплелась голова кабана с таким мерзким писком что Я дара речи чуть не лишился! Нечистая по очереди терзает меня!

[С.В.Кивалов]

А врать не стыдно?

Это вы россказни брехуна ротшильдовского Пономаря не читали! Заблудшие души прям культ этого одержимого создали и втягивают ещё больших глупцов верить в надуманную пропаганду где унижают Россию нашу и Государя таскают и про санкции врут и вообще три часа корчусь если прочту гиблые тексты этой псины! Тьфу пойду молитовки почитаю пока хвост бобра по лестницам шляется и нечисть до молитвенной не дошёл! Ну до чего Я ненавижу этот холод лютый! Вот как проветривать покои Цитадели от невыносимого смрада, разводимого нечистой силой наколдованной Ротшильдом и сионистами с применением бесовской кабаллы, которой эти твари очень овладели и наводят порчу на меня и Русь нашу!

[Mator]

Я не согласен. Сначала нужно поднять уровень жизни, поработать над экономикой. Население увидит, что их ограничивают для них самих. И вот тогда, при высоком уровне доверия к власти (потому что без этого ничего не выйдет), можно будет подтягивать ментальность...

А кто в Украине работает с экономикой? Выкачивание бабок из работающих любимое занятие. Надо отдать должное нашему врагу Путину, он то там развивал нефтяной и газовый бизнес, проталкивал цену на газ от цены нефти,.И добыча нефти выше чем у СССР.. И одного министра сейчас посадил. У нас одна болтовня. Производством никто не занимается, налоговых послаблений нет выгодна только перепродажа, которая упорно, но верно ведёт страну к краху. Китайцы начали свой путь с создания безналоговых зон на те товары, которые в Китае не производились, хотя и комуняки, но не считали деньги миллионеров. У нас премьер хоть на одном заводе побывал или больше по рынкам шастает?
Один единственный заводик по производству полиэтилена весь его гонит в Германию, потому что выгодно только через НДС, а мы каждый день покупаем российское. В кулёчках.
Обьяви конкурс на размещение завода с выдачей полного пакета документов и с налоговой скидкой на 15 лет с условием продавать в Украине.. и так по многим точкам и дело пойдёт у нас почти весь бензин импортный.
Третий Майдан неминуем и он будет последним. Украина распадётся из-за своей колхозной демократии и ленности депутатов и прочих деятелей. Мы мол экономикой и бизнесом не занимаемся это не дело государства....
Огранку янтаря не могут организовать, тогда его цена в 5 раз повышается, продают былыжниками и через контрабанду...Дебилы полные.

[С.В.Кивалов]

Зачем вы это пишите, ну кому это интересно? Кто это читает? А?
Зла на вас не хватает, чесслово! Еще немного и начну скакать как Кивалов.

Сколько принесет в ЗВР страны конфискованное имущество 210 расстрелянных депутатов?
А сколько принесут 210 выпоротых и примкнувшие к ним сочувствующие представители чиновничества?
В буквальном смысле. Сами, в порядке трудовой дисциплины!
Очередь казнокрадов с прокинувшейся совестью протянется через весь Киев- от ВДНХ до Институтской будут семенить граждане с клумаками, портфелями, чюмаданами и ручными тележками, страждущие от желания внести свою скромную лепту и получить приглашение на порку.

Подвалы НБУ затрещат от пачек долларов и эвро, сундуки переполнятся золотыми батонами, шанцевым инструментом и прочими поделками Фаберже и не очень...
Курс стабилизируется, ставка упадет к уровню развитых экономик. Наступит эра всеобщего кредитования- деньги потекут рекой в банки, а оттуда струмочками кредитов в экономику!
ВВП начнет расти как на дрожжах! Иностранные инвесторы сломя голову попрутся в Украину... И померкнет Солнце- над Борисполем и Жулянами небо будет черное от заходящих на посадку Эйрбасов, Боингов и более мелких Бомбардиров с Цесснами, везущих капиталистов, желающих успеть присторить свое бабло...

А Я уже скачу по мебели от этой вашей писанины ибо неведомы вам страдания мои, но вы уже равняетесь на меня! Это конечно правильно и Я вас хвалю, но не припоминаю Я ваших пожертвований на Святыни и Храмы! Иначе нечисть ротшильдовская точно долларами соблазнит! А взявшего доллары в руки уже не спасти! Душа грешника растворится в смраде!

[НекогдаЖдать]

И как ты себе это представляешь))? Типа так..?

Ну почему же) Рецепт прост - ужесточение штрафов за, к примеру, бросание окурка мимо урны, автоматизация штрафов за нарушения ПДД с помощью камер, и т.д. Это есть во всех развитых странах, и это привьёт аккуратность в остальном.
Я предполагаю, что с коррупцией покончено на предыдущем этапе - поднятии экономики, так как без этого ничего не выйдет.

[Вячеслав_Д]

Я не согласен. Сначала нужно поднять уровень жизни, поработать над экономикой. Население увидит, что их ограничивают для них самих. И вот тогда, при высоком уровне доверия к власти (потому что без этого ничего не выйдет), можно будет подтягивать ментальность...

Ты сам себе противоречишь. Чтобы поднять уровень жизни надо достойно платить людям. Чтобы достойно платить за что-то, эти люди должны достойно работать и производить что-то пользующееся спросом и доверием. Самое просто говорить, что "власти ничего не дали".

Смотри, пойдя навстречу бизнесу, особенно мелкому и среднему, постоянно снимают ограничения с лицензировании, сертификации, ограничили контроль и проверки. Бизнес это оценил? Несомненно - начал более усиленно гнать залипуху, заниматься обманами и лохотронами. Это тоже власти вновата, что не дают людям хорошо жить, или люди, которые хотят жить хорошо, но за счет других?
Государство обязано обеспечить достойный уровень жизни только лишь бюджетникам. В коммерческой сфере люди зарабатывают сами и сами себе поднимают уровень жизни, кто как, кто-то законными методами, кто-то незаконными.

Могу привести пример, на мой взляд, нормального управленческого решения - Стальканат-Силур.
Чтобы производить качественную продукция и без брака, человек должен приступать к работе в адекватном состоянии. Потому собственник ввел предсменный наркологичский медицинский контроль. Выпивший, с запахом, в неадквате - до свидания, прогул. Потому там люди держатся и получают на сегодня 300-600 уе. Все, кто не хотел достойно работать и достойно зарабатывать, все оказались на кислороде.
Этот как раз и есть элемент жесткого контроля. Призывы не бухать на работе - до лампочки.

Так что не надо "головную боль" бизнеса перекладывать на любые власти, вчерашние, сегодняшние или завтрашние.

Я предполагаю, что с коррупцией покончено на предыдущем этапе - поднятии экономики, так как без этого ничего не выйдет.

Да не поднятие экономики. Это общие фразы. Поднятие уровня ответственности. После этого само всё наладится, в.т и экономика.

[Mator]

Ну почему же) Рецепт прост - ужесточение штрафов за, к примеру, бросание окурка мимо урны, автоматизация штрафов за нарушения ПДД с помощью камер, и т.д. Это есть во всех развитых странах, и это привьёт аккуратность в остальном.
Я предполагаю, что с коррупцией покончено на предыдущем этапе - поднятии экономики, так как без этого ничего не выйдет.

Во. Штрафы они придумывать только умеют. Флаги новые..гимны..Через 10 лет Украина исчезнет с карты мира, будет несколько образований. Стране необходимо срочно начать жить за счёт добавленной стоимости.

[Dejka]

Могу привести пример, на мой взляд, нормального управленческого решения - Стальканат-Силур.
Чтобы производить качественную продукция и без брака, человек должен приступать к работе в адекватном состоянии. Потому собственник ввел предсменный наркологичский медицинский контроль. Выпивший, с запахом, в неадквате - до свидания, прогул. Потому там люди держатся и получают на сегодня 300-600 уе. Все, кто не хотел достойно работать и достойно зарабатывать, все оказались на кислороде.
Этот как раз и есть элемент жесткого контроля. Призывы не бухать на работе - до лампочки.

Так что не надо "головную боль" бизнеса перекладывать на любые власти, вчерашние, сегодняшние или завтрашние.

аналогично и на ОПЗ.

[Вячеслав_Д]

Во. Штрафы они придумывать только умеют. Через 10 лет Украина исчезнет с карты мира, будет несколько образований. Стране необходимо срочно начать жить за счёт добавленной стоимости.

Страна давно живет за счет добавленной стоимости, с 1998 года. Эту стоимость великолепно возмещают из бюджета и на ней выросла не одна тысяча миллионеров.

[НекогдаЖдать]

А кто в Украине работает с экономикой? Выкачивание бабок из работающих любимое занятие. Надо отдать должное нашему врагу Путину, он то там развивал нефтяной и газовый бизнес, проталкивал цену на газ от цены нефти,.И добыча нефти выше чем у СССР.. И одного министра сейчас посадил. У нас одна болтовня. Производством никто не занимается, налоговых послаблений нет выгодна только перепродажа, которая упорно, но верно ведёт страну к краху. Китайцы начали свой путь с создания безналоговых зон на те товары, которые в Китае не производились, хотя и комуняки, но не считали деньги миллионеров. У нас премьер хоть на одном заводе побывал или больше по рынкам шастает?
Один единственный заводик по производству полиэтилена весь его гонит в Германию, потому что выгодно только через НДС, а мы каждый день покупаем российское. В кулёчках.
Обьяви конкурс на размещение завода с выдачей полного пакета документов и с налоговой скидкой на 15 лет с условием продавать в Украине.. и так по многим точкам и дело пойдёт у нас почти весь бензин импортный.
Третий Майдан неминуем и он будет последним. Украина распадётся из-за своей колхозной демократии и ленности депутатов и прочих деятелей. Мы мол экономикой и бизнесом не занимаемся это не дело государства....
Огранку янтаря не могут организовать, тогда его цена в 5 раз повышается, продают былыжниками и через контрабанду...Дебилы полные.

Насколько я знаю, нигде и никогда качественный скачок в экономике, обществе и т.д. не происходил без появления лидера, способного внушить к себе полное и безоговорочное доверие и наделенного большими полномочиями.