Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

Думают. Там тоже соблазнов хватает.
Но, работает система, и на каждую лампочку, переход в неположенном месте или на запрещающий сигнал светофора полагается большая сладкая рошенка.
От 50 уе/шт., и выше.

Вот поэтому и Сингапур утыкан камерами, но Пабло считает, что на украинцев ни камеры, ни штрафы не подействовали бы, потому что они (мы) - украинцы, а ты как считаешь?

[Pablo Escobar]

Ну уж будь так добр - просвети.

Опять??? Не, не буду.

А наоборот это как?

Ну, если с логикой не сложилось, то объясню: "выбирают из хорошего, потому что хорошо живут", а не "хорошо живут, потому что выбирают из хорошего"

Портников тебе ближе территориально, чем мне)) Я так думаю, имелось в виду налоговое законодательство.

А что не так с налоговым законодательством? Налог на з/п снизили, минималку подняли, "спящих" вызвиздили. В чем проблема заниматься бизнесом?

[Zamira]

Опять??? Не, не буду.

Тогда понятно - опять теория о неправильном народе.

Ну, если с логикой не сложилось, то объясню: "выбирают из хорошего, потому что хорошо живут", а не "хорошо живут, потому что выбирают из хорошего"

Ок, давай продлим твою логическую цепочку - а живут хорошо, потому что....

А что не так с налоговым законодательством? Налог на з/п снизили, минималку подняли, "спящих" вызвиздили. В чем проблема заниматься бизнесом?

Ты занимаешься бизнесом? Ну так, чтоб создать хоть пару рабочих мест.

[Pablo Escobar]

Думают. Там тоже соблазнов хватает.
Но, работает система, и на каждую лампочку, переход в неположенном месте или на запрещающий сигнал светофора полагается большая сладкая рошенка.
От 50 уе/шт., и выше.

Думаю, ты неправ. Они не срут, потому что знают, что срать стыдно, а штрафы предусмотрены для небольшой, но неистребимой доли "серунов". У нас же ситуация обратная: "серунов" подавляющее большинство.
Как-то лет 7-8 назад ехали с женой на автобусе в Измаил, вместе с нами ехала молодая пара поляков. В Татарбунарах вышли на остановке, кто курить, кто поссать, кто пирожок скушать. Пара тоже вышла. Барышня жвачку жевала, потом выплюнула и бросила в урну. Недобросила. Подошла, подобрала и положила в урну. Степень охреневания на лицах всех присутствующих на автостанции я описать, наверное, без матов не смогу.

[Zamira]

Думаю, ты неправ. Они не срут, потому что знают, что срать стыдно, а штрафы предусмотрены для небольшой, но неистребимой доли "серунов". У нас же ситуация обратная: "серунов" подавляющее большинство.
Как-то лет 7-8 назад ехали с женой на автобусе в Измаил, вместе с нами ехала молодая пара поляков. В Татарбунарах вышли на остановке, кто курить, кто поссать, кто пирожок скушать. Пара тоже вышла. Барышня жвачку жевала, потом выплюнула и бросила в урну. Недобросила. Подошла, подобрала и положила в урну. Степень охреневания на лицах всех присутствующих на автостанции я описать, наверное, без матов не смогу.

Все верно - это дрессировка в виде действующих законов и штрафов, выработалось на уровне рефлекса. Или какие еще у тебя могут быть доводы - почему здесь серуны, а там все такие няшки?)))

[Pablo Escobar]

Ок, давай продлим твою логическую цепочку - а живут хорошо, потому что....

Потому что боролись за право хорошо жить на протяжении нескольких сотен лет

Ты занимаешься бизнесом? Ну так, чтоб создать хоть пару рабочих мест.

Я, в основном, по договору работаю и с монтажниками, и с инженерами. А ты с какой целью интересуешься?

[Zamira]

Потому что боролись за право хорошо жить на протяжении нескольких сотен лет

У нас уже 2 Майдана было за 25 лет, мало? Тем более с твоей теорией, что не может быть другого выбора, чем из н-ого количества говен, как бы вообще не предполагается прогресс в этом направлении.

Я, в основном, по договору работаю и с монтажниками, и с инженерами. А ты с какой целью интересуешься?

Чтобы понять, насколько ты в теме, чтобы спрашивать, что сегодня мешает заниматься бизнесом всем желающим.

[Arques]

А не зря ты наших "белых" взял в кавычки. Почему в кавычках, потому что убитые дороги - одни для всех, продажные суды тоже, платная медицина туда же и даже в дорогом ресторане "белому" человеку могут приготовить повидавшего виды омара.

Это не я "взял в кавычки". Правила русского языка обязывают к этому.
Поинтересуйся у "белого человека", заплатил ли он все налоги, отчисления в пенсионный, не забыл ли указать в декларации левые доходы.
Тогда и вопросы отпадут о хотелках дармовых клизм, немецких дорог, свежих морепродуктов.
За свежими устрицами- в Бретонь, за хорошими дорогами- в Баварию...
А у нас, вот- засцаные подворотни, тараканы в палатах и реконструкция Тираспольской.
Доверяй делам и Живи по новому. А еще Справедливость есть... и Вернем все в зад

[Pablo Escobar]

У нас уже 2 Майдана было за 25 лет, мало? Тем более с твоей теорией, что не может быть другого выбора, чем из н-ого количества говен, как бы вообще не предполагается прогресс в этом направлении.

А как ты думаешь, 25 лет по сравнению с парой сотен, - это много или мало?

Чтобы понять, насколько ты в теме, чтобы спрашивать, что сегодня мешает заниматься бизнесом всем желающим.

Ну, в число моих обязанностей входит в том числе и расчет стоимости объекта, вместе со стоимостью работ. Более того, я знаю рентабельность работ. Поэтому могу со всей ответственностью сказать, что при рентабельности на работах 300%...1000% можно платить официальную з/п. Но жалко.

[Arques]

Вот поэтому и Сингапур утыкан камерами, но Пабло считает, что на украинцев ни камеры, ни штрафы не подействовали бы, потому что они (мы) - украинцы, а ты как считаешь?

мое "камерное" мнение было высказано три ночи назад.
я тогда внес рац.предложение об их дооснащении приборами отстрела резиновых пуль и иными высокотехнологичными девайсами

[zarema]

У нас уже 2 Майдана было за 25 лет, мало? Тем более с твоей теорией, что не может быть другого выбора, чем из н-ого количества говен, как бы вообще не предполагается прогресс в этом направлении.

Чтобы понять, насколько ты в теме, чтобы спрашивать, что сегодня мешает заниматься бизнесом всем желающим.

А кроме майдана как мы боролись? может депутата своего местного отзывали за невыполнение своих обязанностей? может требовали профсоюзы организовать, может требовали страховую медицину? нет,легче на лапу врачу дать, а может в школе кто то выступил против поборов? вспоминаю мамаш в классе ребенка,которые были из не очень обеспеченных,но кричали громче всех- надо сдать деньги на это и на то,давайте собирать и побольше, а если не кто то не хочет на него косо смотрели. Вот майдан прошел и что? все сели на попу и опять ждут доброго царя, а возмущаются только из за того, что тарифы большие, а были бы маленькие и также можно было не платить ни за что,то тоже молчали бы. Да и кстати наследие совка не так легко искоренить, те белые люди пока строили свободу и демократию, о которой ты спрашиваешь,мы строили комунизьм, правда в лозунгах тоже строились свобода и процветание советского народа,но это было только в лозунгах

[Zamira]

Это не я "взял в кавычки". Правила русского языка обязывают к этому.
Поинтересуйся у "белого человека", заплатил ли он все налоги, отчисления в пенсионный, не забыл ли указать в декларации левые доходы.
Тогда и вопросы отпадут о хотелках дармовых клизм, немецких дорог, свежих морепродуктов.
За свежими устрицами- в Бретонь, за хорошими дорогами- в Баварию...
А у нас, вот- засцаные подворотни, тараканы в палатах и реконструкция Тираспольской.
Доверяй делам и Живи по новому. А еще Справедливость есть... и Вернем все в зад

Создается впечатление, что "белые люди" вообще никогда ни за что не платили. Может сначала стоит спросить у тех, кто распоряжается поступлениями в гос. бюджет, а где дороги и хотя бы перчатки в больницах? Понимаешь, как воспринимает ситуацию большинство - я ничего не вижу за свои налоги и отчисления, так какого мне их платить по-белому, по-честному? + ко всему отсутствие законов, штрафов и равенства перед законом всех без исключения и дают такой эффект засранных подворотень?

А как ты думаешь, 25 лет по сравнению с парой сотен, - это много или мало?

Ну как бы 21-ый век за окном, прогресс человечества, новые технологии, яркие положительные примеры перед очима...почему мы должны ждать еще сотни лет, тем более продолжая выбирать лучшее из говен?
Кстати, в Европе на протяжении тех сотен лет борьбы за свою лучшую жизнь, в качестве наказания нерадивых чиновников и судей люди пользовались чрезвычайно варварскими и жестокими методами - мы тоже должны это пройти?

Ну, в число моих обязанностей входит в том числе и расчет стоимости объекта, вместе со стоимостью работ. Более того, я знаю рентабельность работ. Поэтому могу со всей ответственностью сказать, что при рентабельности на работах 300%...1000% можно платить официальную з/п. Но жалко.

Выше написала, почему им жалко. Малый и средний бизнес - люди, создавшие себя сами, они не сидят на дотациях, у них нет возможности выиграть тендер, постоянная борьба за клиента и обязанности перед государством - что в итоге им в ответ?

[Arques]

Думаю, ты неправ. Они не срут, потому что знают, что срать стыдно, а штрафы предусмотрены для небольшой, но неистребимой доли "серунов". У нас же ситуация обратная: "серунов" подавляющее большинство.
Как-то лет 7-8 назад ехали с женой на автобусе в Измаил, вместе с нами ехала молодая пара поляков. В Татарбунарах вышли на остановке, кто курить, кто поссать, кто пирожок скушать. Пара тоже вышла. Барышня жвачку жевала, потом выплюнула и бросила в урну. Недобросила. Подошла, подобрала и положила в урну. Степень охреневания на лицах всех присутствующих на автостанции я описать, наверное, без матов не смогу.

И на долю этих самых серунов как раз и приходится львиная долю поступлений штрафов, регулярно выписываемых их "шерифами" и прочими компетентными бургомистрами
Никто ж не спорит о необходимости воспитания и развития внутренней культуры, но эту прививку нужно делать с ранних лет, не изучая в младших классах нахрен никому не нужную биографию Леси Украинки, а хотя бы показывая пример раздельной сортировки мусора и объясняя- зачем это нужно.
Может быть тогда, ктото из "обалдевших на автостанции", прислушавшись к своим детям перестанет выбрасывать мусор в окно.
А для решты- только полицейская дубинка, штраф и общественное порицание.
Иначе- никак не сдвинуть с места сознание масс

[Pablo Escobar]

Ну как бы 21-ый век за окном, прогресс человечества, новые технологии, яркие положительные примеры перед очима...почему мы должны ждать еще сотни лет, тем более продолжая выбирать лучшее из говен?
Кстати, в Европе на протяжении тех сотен лет борьбы за свою лучшую жизнь, в качестве наказания нерадивых чиновников и судей люди пользовались чрезвычайно варварскими и жестокими методами - мы тоже должны это пройти?

Потому что процесс развития общества нельзя "сжать" до одного поколения. Я ж уже объяснял тут, почему у нас так сложилось: у нас не произошел переход власти от феодалов к буржуазии. Потому что буржуазию задавили в зародыше. А с ней вместе интеллигенцию и аристократию. Осталось одно быдло.
Варварскими и жестокими методами уже нельзя.

Выше написала, почему им жалко. Малый и средний бизнес - люди, создавшие себя сами, они не сидят на дотациях, у них нет возможности выиграть тендер, постоянная борьба за клиента и обязанности перед государством - что в итоге им в ответ?

То есть, ты считаешь, что все тендеры выигрывает "крупный бизнес"??
Капец, оказывается, любая инженерная контора - это уже "крупный бизнес", а к среднему тогда кто относится? Торгаши на базаре?
И, кстати, а что им должно быть "в ответ", кроме прибыли?

[Zamira]

А кроме майдана как мы боролись? может депутата своего местного отзывали за невыполнение своих обязанностей? может требовали профсоюзы организовать, может требовали страховую медицину?

Так это должен быть перманентный Майдан, а когда людям на жизнь зарабатывать? Вы лично можете постоянно уделять время таким общественным вопросам, хотя бы лично присутствуя на таких мероприятиях?

нет,легче на лапу врачу дать, а может в школе кто то выступил против поборов? вспоминаю мамаш в классе ребенка,которые были из не очень обеспеченных,но кричали громче всех- надо сдать деньги на это и на то,давайте собирать и побольше, а если не кто то не хочет на него косо смотрели.

А вы платили за школу или на вас косо смотрели?

Вот майдан прошел и что? все сели на попу и опять ждут доброго царя, а возмущаются только из за того, что тарифы большие, а были бы маленькие и также можно было не платить ни за что,то тоже молчали бы. Да и кстати наследие совка не так легко искоренить, те белые люди пока строили свободу и демократию, о которой ты спрашиваешь,мы строили комунизьм, правда в лозунгах тоже строились свобода и процветание советского народа,но это было только в лозунгах

На сегодняшний день люди среднего возраста 30-40 лет уже не строили коммунизм, многие из них не успели даже пионерами побывать, какой совок у них может быть в голове? Я уже молчу про молодежь.

[Arques]

У нас уже 2 Майдана было за 25 лет, мало? Тем более с твоей теорией, что не может быть другого выбора, чем из н-ого количества говен, как бы вообще не предполагается прогресс в этом направлении.

Чтобы понять, насколько ты в теме, чтобы спрашивать, что сегодня мешает заниматься бизнесом всем желающим.

У них была государственность. пусть с десятилетиями перерывов- поглощения и оккупации, но была.
У нас ее фактически не было. Совсем. От слова вообще.Стерлись исторические связи, преемственность культуры.
В архивах ничего нет! Все уничтожено и выхолощено за 300 лет РИ, а потом 70лет создания хомосоветикуса.
25 лет говоришь? Ага...

[Zamira]

Потому что процесс развития общества нельзя "сжать" до одного поколения. Я ж уже объяснял тут, почему у нас так сложилось: у нас не произошел переход власти от феодалов к буржуазии. Потому что буржуазию задавили в зародыше. А с ней вместе интеллигенцию и аристократию. Осталось одно быдло.
Варварскими и жестокими методами уже нельзя.

Я фигею от таких заявлений. Пабло, ты тоже считаешь себя быдлом?

То есть, ты считаешь, что все тендеры выигрывает "крупный бизнес"??
Капец, оказывается, любая инженерная контора - это уже "крупный бизнес", а к среднему тогда кто относится? Торгаши на базаре?

Скорее я считаю, что без взятки тендер не выиграть. Я ошибаюсь?

И, кстати, а что им должно быть "в ответ", кроме прибыли?

Хотя бы перчатки в больнице.

[Zamira]

У них была государственность. пусть с десятилетиями перерывов- поглощения и оккупации, но была.
У нас ее фактически не было. Совсем. От слова вообще.Стерлись исторические связи, преемственность культуры.
В архивах ничего нет! Все уничтожено и выхолощено за 300 лет РИ, а потом 70лет создания хомосоветикуса.
25 лет говоришь? Ага...

Пабло, если помнишь, тоже предлагал пойти большевистским путем))

[Pablo Escobar]

Я фигею от таких заявлений. Пабло, ты тоже считаешь себя быдлом?

А у тебя в близких прадедушках/прабабушках сплошь графья и маркизы? Или, может, крупные промышленники и землевладельцы? Или светилы науки и культуры? Или хотя бы обычные рядовые мещане?

Скорее я считаю, что без взятки тендер не выиграть. Я ошибаюсь?

По-разному бывает. У меня были как честные тендеры, так и не очень. Хотя те, которые с откатами, порой было сложнее выиграть. Потому что, внезапно, помимо отката все равно надо было зайти с низкой, относительно других конкурентов, ценой и годным референсом.

Хотя бы перчатки в больнице.

Первое, что следует усвоить человеку, если он решил заняться бизнесом, - это то, что бесплатного ничего нет. Даже перчаток в больнице.

[Pablo Escobar]

Пабло, если помнишь, тоже предлагал пойти большевистским путем))

Чушь.