Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Мрут, как мухи (с) Президент РФ.

[Arques]

зато уверенно

И без вариантов. Т.е. отношение к случайно выпавшему кушу- не важно каким образом (в кулачном бою или в лотерее) абсолютно логично и согласуется с парадигмой мировоззрения.

[Arques]

Мрут, как мухи (с) Президент РФ.

Шо, тоже Боярышник?
Или заворот кишок от греческой смоковницы? ))

[Zamira]

Причем тут другие извращения? Мы сейчас о трудолюбии. Труд не надо любить, если за труд предусмотрена оплата. Если есть четкая взаимосвязь между количеством/качеством труда и размером вознаграждения, то нет семантической необходимости в термине "трудолюбие". Соответственно, и говорить о трудолюбии среди европейцев - это нонсенс. Его там нет и быть не может. Есть осознанная связь "выполнил работу - получил деньги", другой вопрос в том, что для качественного выполнения работы необходимо, чтобы сама работа не вызывала отвращения.

А еще лучше, чтобы она приносила удовольствие и чел был занят тем, что ему действительно по душе. Слово "любить" тут, конечно, не совсем в тему, но согласись, если труд приносит удовольствие, его производительность выше, как ни крути.

У нас же ситуация иная. Есть работа - "повинность", и есть "получка" - то, что спускает "барин". Причем, абсолютно неважно, насколько хорошо ты отрабатываешь свою повинность, на то она и повинность - изначально предусмотрено, что от тщательности выполнения результат не зависит. Ну, потому что ожидаемый результат - это тоже, прости, говно. Это идет даже не из совка, а еще из "раньшего" времени, совок в это только добавил некоторые свои особенности в виде поощрения грамотами или путевками в Усть-Пердюйск. Поэтому и появилось понятие "трудолюбие" - его применяют к тому идиоту, который за те же 120 рублей в месяц выполняет больший объем работы, чем "нетрудолюбивый" работник. Вот, мол, какой ты хороший, на тебе 120 рублей и вымпел, трудолюбивый ты наш человек, а этот вот бездельник, который с тобой же рядом работает, получит только 120 рублей... без вымпела, и трудолюбивым мы его не назовём.

Ну почему же - в самостийной уже давно есть такие места, на которых предусмотрена не только з/п в неизменном количестве, но и бонусы в денежном эквиваленте за перевыполнение плана продаж, к примеру, или увеличение объёмов производства, привлеченных клиентов, успешных сделок и т.д. - всё это уже лет 10 как есть в приличных конторах)
Хотя да - до почасовой европейской оплаты труда нам еще долго и нудно.

[инна24м]

И без вариантов. Т.е. отношение к случайно выпавшему кушу- не важно каким образом (в кулачном бою или в лотерее) абсолютно логично и согласуется с парадигмой мировоззрения.

Любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибнет (Не будет никакого спама дураков по просторам вселенной);
1: либо будет существовать вечно (Нет более сложной задачи для разума, чем существовать вечно);

До основ МММ - мировоззрения цивилизации VII типа по шкале Кардашева - мы будем догадываться через последовательные приближения Новой парадигмы мировоззрения с Критерием истины.

Что может быть лучше Парадигмы N-ой итерации?
Лучше парадигмы N-ой итерации будет Парадигма N+1 итерации в направлении мировоззрения самой сложной сущности бесконечного и вечного Мира.

Попробуйте придумать Парадигму получше. Если у вас это получится, это будет Парадигма N+1 итерации. Парадигма существует в 4-ой итерации на 2017 год.Спокойной ночи.

[Arques]

Любая планетарно-звездная цивилизация
0: либо погибнет (Не будет никакого спама дураков по просторам вселенной);
1: либо будет существовать вечно (Нет более сложной задачи для разума, чем существовать вечно);

До основ МММ - мировоззрения цивилизации VII типа по шкале Кардашева - мы будем догадываться через последовательные приближения Новой парадигмы мировоззрения с Критерием истины.

Что может быть лучше Парадигмы N-ой итерации?
Лучше парадигмы N-ой итерации будет Парадигма N+1 итерации в направлении мировоззрения самой сложной сущности бесконечного и вечного Мира.

Попробуйте придумать Парадигму получше. Если у вас это получится, это будет Парадигма N+1 итерации. Парадигма существует в 4-ой итерации на 2017 год.Спокойной ночи.

Спокойной ночи!

[Pablo Escobar]

А еще лучше, чтобы она приносила удовольствие и чел был занят тем, что ему действительно по душе. Слово "любить" тут, конечно, не совсем в тему, но согласись, если труд приносит удовольствие, его производительность выше, как ни крути.

Ну, это идеальные условия, так нечасто бывает даже в успешной Европе

Ну почему же - в самостийной уже давно есть такие места, на которых предусмотрена не только з/п в неизменном количестве, но и бонусы в денежном эквиваленте за перевыполнение плана продаж, к примеру, или увеличение объёмов производства, привлеченных клиентов, успешных сделок и т.д. - всё это уже лет 10 как есть в приличных конторах)

Места есть. И люди есть. Но подавляющее большинство населения все еще оперирует такими понятиями, как "получка" и работа "на хозяина", и у этого большинства нет той взаимосвязи, о которой я говорю. Собственно, это одна из причин, по которым у нас у власти, в основном, оказываются популисты.

[НекогдаЖдать]

Трудолюбие само по себе - это извращение. Никогда не задумывалась, как слово "трудолюбие" будет звучать, например, на английском или немецком? Знаешь как? А никак. Нет там такого слова, понятия даже такого нет. Потому что "любовь - это русские придумали, чтобы денег не платить".

Есть другое понятие, практически идентичное трудолюбию - старательность. Diligence. Вот, к примеру, описание одной из положительных сторон китайцев)

Positive Character Trait #1: Diligence – In general, Chinese people are very diligent. Students take their education very seriously. School is not primarily a place to socialize, but a place of study. Even during summer months, they enroll in various tutoring programs and special camps to study more. Hours after school are spent on homework. Workers are expected to work tens of hours of overtime a week without compensation. I've seen middle-aged ladies hefting around bags of concrete on their backs working for construction companies. The work force is swarmed with new workers each year. People outnumber jobs. This dynamic has forced people to be incredibly diligent just to survive. In truth, this is probably a trait of many emerging nations where opportunities are not as prevalent as they are in the West.

[Pablo Escobar]

Старательность и трудолюбие - это семантически разные понятие. Например, можно быть старательным в сексе. А вот "трудолюбие" в сексе - это уже нечто "за гранью".
И это... китайцы тут причем с их бесплатной трудовой повинностью?

[Mator]

Причем тут другие извращения? Мы сейчас о трудолюбии. Труд не надо любить, если за труд предусмотрена оплата. Если есть четкая взаимосвязь между количеством/качеством труда и размером вознаграждения, то нет семантической необходимости в термине "трудолюбие". Соответственно, и говорить о трудолюбии среди европейцев - это нонсенс. Его там нет и быть не может. Есть осознанная связь "выполнил работу - получил деньги", другой вопрос в том, что для качественного выполнения работы необходимо, чтобы сама работа не вызывала отвращения.
У нас же ситуация иная. Есть работа - "повинность", и есть "получка" - то, что спускает "барин". Причем, абсолютно неважно, насколько хорошо ты отрабатываешь свою повинность, на то она и повинность - изначально предусмотрено, что от тщательности выполнения результат не зависит. Ну, потому что ожидаемый результат - это тоже, прости, говно. Это идет даже не из совка, а еще из "раньшего" времени, совок в это только добавил некоторые свои особенности в виде поощрения грамотами или путевками в Усть-Пердюйск. Поэтому и появилось понятие "трудолюбие" - его применяют к тому идиоту, который за те же 120 рублей в месяц выполняет больший объем работы, чем "нетрудолюбивый" работник. Вот, мол, какой ты хороший, на тебе 120 рублей и вымпел, трудолюбивый ты наш человек, а этот вот бездельник, который с тобой же рядом работает, получит только 120 рублей... без вымпела, и трудолюбивым мы его не назовём.

Лучшее слово трудоголик.. Это когда человек делает, что ему очень нравится. Наклонности можно сублимировать. Если вы хороший конструктор, так легко станете хорошим портным и будете пропадать на работе. Но главное это поймать в себе наклонность и сублимировать в общественно полезное и выгодное дело.

[Zamira]

Собственно, это одна из причин, по которым у нас у власти, в основном, оказываются популисты.

А я думаю, наоборот. У нас со времен начала самостийности никто и не собирался менять систему, кроме популистов в бюллетене нет и не было никого (и не предвидится).

[Pablo Escobar]

А я думаю, наоборот. У нас со времен начала самостийности никто и не собирался менять систему, кроме популистов в бюллетене нет и не было никого (и не предвидится).

А спрос на непопулистов был?

[НекогдаЖдать]

Старательность и трудолюбие - это семантически разные понятие. Например, можно быть старательным в сексе. А вот "трудолюбие" в сексе - это уже нечто "за гранью".
И это... китайцы тут причем с их бесплатной трудовой повинностью?

Вот не ожидал от тебя такого крючкотворства) Ты утверждаешь, что в частности в английском языке нет такого понятия, как трудолюбие; я же процитировал то, что может быть переведено именно как оное) Статью о китайцах взял потому, что на эту тему легче всего было нагуглить искомое (искал по запросу "chinese people's characteristics")
Секс - частность, не имеющая отношения к поднятой теме)

[НекогдаЖдать]

Да, и вообще я не согласен, что трудолюбие - это извращение) Скопипастю то, с чем в большинстве беззаперечно погоджуюсь)

1. Труд можно полюбить, только если он созидателен. если в нем есть творчество. Любознательная обезьянка живет в каждом из нас, а работа дает этой обезьянке возможность «выйти в свет», попробовать придумать новый способ сбивания бананов или модель палки-копалки.

2) Любят работу люди честолюбивые, которые хотят доказать, что они могут больше, чем другие. Та же обезьянка хочет стать главным бабуином в стаде. А если не главным – то самым модно причесанным или высоко прыгающим.

3. Человек – существо стадное, он любит компанию. В компании весело, всегда есть чем заняться, много самок с красивыми попами. Может, поэтому многие производственно-торговые стайки обезьянок так и называются – компаниями?

4. Труд – лучшее средство чем-то себя занять, если на большее фантазии не хватает. А то, что свербит где-то внизу, нужно срочно сублимировать.

5. В конце концов труд облагораживает счастливую обезьянку до состояния вечно замотанного и злого на весь мир человека. И этот человек получает массу желаний и проблем, несоизмеримых с размером его зарплаты, и гордость за то, что он уже имеет другой уровень проблем, чем его хвостатый предок.

Так зачем же оно нужно – трудолюбие? А главное – кому?

Ответ очень простой: правильно выбранная работа дает деньги и возможности, а значит, – независимость (правда, тоже относительную). Правильно выбранная работа – это призвание. Звучит гордо, но непонятно. Если проще – это то, чем ты займешься, даже имея много денег. Просто, как и все гениальное.

[Вячеслав_Д]

Да, и вообще я не согласен, что трудолюбие - это извращение)

Добавь сюда, что дурака валять со временем сильно надоедает, хочется разнообразия, т.е поработать )). А если в работе есть доля куража, то такая работа вообще не надоест, каждый день что-то новое.

[Осавул]

Старательность и трудолюбие - это семантически разные понятие. Например, можно быть старательным в сексе. А вот "трудолюбие" в сексе - это уже нечто "за гранью".
И это... китайцы тут причем с их бесплатной трудовой повинностью?

Лучшее слово трудоголик.. Это когда человек делает, что ему очень нравится. Наклонности можно сублимировать. Если вы хороший конструктор, так легко станете хорошим портным и будете пропадать на работе. Но главное это поймать в себе наклонность и сублимировать в общественно полезное и выгодное дело.

Да, и вообще я не согласен, что трудолюбие - это извращение) Скопипастю то, с чем в большинстве беззаперечно погоджуюсь)

Добавь сюда, что дурака валять со временем сильно надоедает, хочется разнообразия, т.е поработать )). А если в работе есть доля куража, то такая работа вообще не надоест, каждый день что-то новое.

Ждал ждал когда кто то вспомнит о службе, служении и соотнесёт это с трудолюбием или старанием... не дождался..))
Кстати старание вряд ли синоним трудолюбия... Есть такая работа "старатель".. золотодобытчик к примеру... Тут одного трудолюбия мало, надо ещё фарт иметь. При наличии везения и трудолюбие ни к чему - результат приходит даже вопреки...
Но о службе или служении какие есть мнения?

[Вячеслав_Д]

Ждал ждал когда кто то вспомнит о службе, служении и соотнесёт это с трудолюбием или старанием... не дождался..))
Кстати старание вряд ли синоним трудолюбия... Есть такая работа "старатель".. золотодобытчик к примеру... Тут одного трудолюбия мало, надо ещё фарт иметь. При наличии везения и трудолюбие ни к чему - результат приходит даже вопреки...
Но о службе или служении какие есть мнения?

То, во что, например, превратили госслужбу вообще, об этом можно написать не один том. Итоги работы 5% госслужащих в их декларациях.
В остальном: служить бы рад, прислуживаться тошно. Потому многие оттуда ушли.

А в работе если нет фарта и куража, то это не работа, а трудовая повинность....

[Федорович]

США розширили "список Магнітського" п'ятьма іменами. Про це йдеться в повідомленні Управління контролю іноземних активів Мінфіну США, оприлюдненому в понеділок, 9 січня.

До чорного списку осіб, з якими заборонено вести бізнес, увійшли глава Слідчого комітету Росії (СКР) Олександр Бастрикін, фігуранти справи Литвиненка Андрій Луговий та Дмитро Ковтун, слідчий Станіслав Гордієвський, а також представник ради директорів та номінальний власник "Універсального банку заощаджень" Геннадій Пласкін.

Хоч у Держдепартаменті США не надали інформації про те, які цілі переслідують такі кроки з боку Вашингтона, але це відбулося саме під час чергового напруження дипломатичних відносин між Росією та США. За словами речника Держдепу Джона Кірбі, кожну з цих осіб внесли до списку "після напруженої перевірки". Він також додав, що вони "відіграють роль у репресивній машині правової системи Росії", а ще до списку додали осіб, "причетних до тяжких порушень прав людини", цитує інформагенція AFP.

[Владимир Ц.]

Одна из проблем украинского общества — недоверие к политическим партиям

http://socportal.info/2017/01/10/odn...-partiyam.html


Было бы кому верить. Хватит...наверились уже

[Вячеслав_Д]

Конечно Ротшильд с дружками демоническими просто не мог не сорвать вчерашние вечерние молебны во славие Государя нашего Путина и за уничтожение рассадника бесовщины МВФ! Опять ожили, скакали и ползали по потолку и стенам смрадные хвосты бобров, потом они осквернили распятие распяв поверх спасителя мерзкое чучело опоссума которое ржало хуже чем Лавров на заседаниях!

Молебны не помогли, смотри не сотрудничай с Бастрыкиным, из страны вышлют....прямо к Ротшильду.

До чорного списку осіб, з якими заборонено вести бізнес, увійшли глава Слідчого комітету Росії (СКР) Олександр Бастрикін