Проводка и любые вопросы, связанные с электричеством в доме.

[Полесов]

ортофосфорную надо смывать, иначе потом в труху провод превратится
это относится ко всем активным кислотным флюсам

кстати многожилку медную промыть невозможно - останется кислота внутри
паять нужно канифолью.

читать тут
http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/paika_s_flysom

[Langust]

и то верно)
не обращай внимания Лангуст, ты же свой гонорар получишь полюбому, а там хоть камни с неба..
сделал и забыл)
да и выделяться сейчас не в моде..
профессионалов - электриков в Одессе почти не осталось

"молдавстрой" один

а в новостях каждый день пожары с трупами, 90% из-за электриков

Знаешь!
Я согласен тут с тобой.
Но!
Там выбор простой. Такое соединение будет там, в любом случае.
Я буду его делать или нет...не важно...
и куча квартир, там сделано именно по такому принципу.
-----------------------------------------------------
А за пожары в квартирах из-за электриков...по-подробнее...

[НаСекундуЗагляну]

Знаешь!
Я согласен тут с тобой.
Но!
Там выбор простой. Такое соединение будет там, в любом случае.
Я буду его делать или нет...не важно...
и куча квартир, там сделано именно по такому принципу.
-----------------------------------------------------
А за пожары в квартирах из-за электриков...по-подробнее...

печаль(
электрики профессионалы всегда отказываются от работы, которая связана с нарушениями

может и зря, на их месте всегда оказываются штрейкбрехеры молдавстроя:

- какие такие нормативы-шмормативы на кабель? вам шавевепешечкой, шоб подешевше? залюбкы! всегда делаем, никто не жаловался!
- нельзя шлейфовать заземление? та щас! шлейфанем так что никто и не догадается! дешево и сердито!
- вам паять или нет? а припой дорогой какой! 500 грн полкило! не паять? ну и славно! скруточкой будет норм!
- ой.. а вам дорого восемь магистарей тянуть? а мы две четверочкой по дозам, а там полторушечкой отводы! годится? ну по рукам! и автоматика всего два по 32 ампера понадобится, а не восемь по 10... экономия!
...

[OPTIMIST21]

ортофосфорную надо смывать, иначе потом в труху провод превратится
это относится ко всем активным кислотным флюсам

кстати многожилку медную промыть невозможно - останется кислота внутри
паять нужно канифолью.

читать тут
http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/paika_s_flysom

Мне интересно лично кто-то проверял что там написано. По ноябрь прошлого года в течении 8 лет обрабатывал простой кислотой за 8 грн и все норм проблем нет. Лично у меня дома пайка ленты обработка той же кислотой, нет окисленных мест, у тёщи паял праводку на улице все норм. Что я делаю не так что места пайки не окисляются.

[Полесов]

Мне интересно лично кто-то проверял что там написано. .

я лично еще в детстве
травил цинк в соляной кислоте, использовал в качестве флюса для пайки.
потом удивлялся почему возникает коррозия мест паек.
кроме того такой флюс токопроводящий, замыкания/утечки неизбежны
канифоль рулит
где вы берете такие провода, что канифоль их не берет?

[OPTIMIST21]

я лично еще в детстве
травил цинк в соляной кислоте, использовал в качестве флюса для пайки.
потом удивлялся почему возникает коррозия мест паек.
кроме того такой флюс токопроводящий, замыкания/утечки неизбежны
канифоль рулит
где вы берете такие провода, что канифоль их не берет?

Причем здесь цинк. Места соединения изолируют.

[Полесов]

Причем здесь цинк. Места соединения изолируют.

ммм.... как еще популярно обьяснить, что несмытый кислотный флюс приводит к коррозии места пайки?

ну погуглю за вас

Химически активные флюсы, в состав которых входит, как правило, кислотосодержащие реагенты (ортофосфорная и соляная кислоты, хлористый цинк, хлористый аммоний). Данные флюсы прекрасно справляются с жирными налетами и окислами, однако, недостаточная промывка места пайки со временем приводит к «выеданию» металла и его коррозии, где остался кислотосодержащий флюс. На практике кислотосодержащие флюсы стараются в быту использовать как можно реже, особенно в радиоэлектронике, поскольку они ведут к разрушению текстолита, к тому же, при попадании на кожу человека такие флюсы вызывают ожоги, а их пары при вдыхании человеком особо токсичны. К наиболее популярным активным флюсам относится паяльная кислота, ортофосфорная кислота, хлористый цинк, бура, нашатырь, представляющий собой хлористый аммоний.

ну а молдаване любят кислотные флюсы потому что провода не надо зачищать перед лужением.
пофиг, что потом будет жопа.

[Langust]

печаль(
электрики профессионалы всегда отказываются от работы, которая связана с нарушениями

может и зря, на их месте всегда оказываются штрейкбрехеры молдавстроя:

- какие такие нормативы-шмормативы на кабель? вам шавевепешечкой, шоб подешевше? залюбкы! всегда делаем, никто не жаловался!
- нельзя шлейфовать заземление? та щас! шлейфанем так что никто и не догадается! дешево и сердито!
- вам паять или нет? а припой дорогой какой! 500 грн полкило! не паять? ну и славно! скруточкой будет норм!
- ой.. а вам дорого восемь магистарей тянуть? а мы две четверочкой по дозам, а там полторушечкой отводы! годится? ну по рукам! и автоматика всего два по 32 ампера понадобится, а не восемь по 10... экономия!
...

Знаешь! А ты прав!
Честно.
------------------------------------------
Только вот есть небольшой нюансик во всём этом...
Не раз приходил на хаты, где сделано через жопу.
И при этом бабла (криворукоопыми) взято выше среднего намного...
--------------------------
Я начинаю расскзаывать, что надо мол так и так...
и это стоит столько -то. На, что зачастую вызывают криворукоЖопых... и те делают работу не только не правильно, да ещё ногами через ..опу...
И вот, что ты мне предлагаешь тогда?
Сидеть со своей принципиальностью без бабла?
Или начать всё таки делать то, что люди хотят?
ответственность я с себя снимаю!!!!
Я предупреждаю, что так нельзя.
----------------------------------------------------------
А, что касается вечных споров про шнурки, то покажи всё таки мне запрет на его использование.
Именно, где в правилах написано, что шнурком нельзя пользоваться.
Тут уже обсуждалось и не раз. На шнурок гарантия всего типа 10 лет.
Но! О какой гарантии, может идти речь, в нашей стране, после нескольких лет, вообще?
-----------------------------------------------------------
И, кстати, сделать такое соединение - это первый раз в жизни, когда я пошёл на такого рода нарушение.
Использование шнурков, я не считаю нарушением.
А, больше ничего у меня такого и нет.
Так, что не надо меня причислять к гастробайтерам.
--------------------------------------------------
И, кстати, с нашими ценами, на работы/инструменты.... молдованей у нас уже почти и нет.

[НаСекундуЗагляну]

А, что касается вечных споров про шнурки, то покажи всё таки мне запрет на его использование.
Именно, где в правилах написано, что шнурком нельзя пользоваться.

ПУЭ:

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

[Langust]

ШВВП (шнур в вініловій ізоляції і вініловій облочці, плоский) — дріт, призначений для приєднання приладів, машин і пристроїв побутового і аналогічного застосування до мереж при номінальній напрузі змінного струму до 0,45кВ, а також для систем 0,45/0,75кВ.

Крім того, провід ШВВП використовують для того, щоб приєднувати прилади особистої гігієни і мікроклімату, електропаяльники, світильники, кухонні електромеханічні прилади, радіоелектронну апаратуру, шнури подовження, пральні машини, холодильники і інші схожі прилади, які використовують в адміністративних або житлових приміщеннях. Жила мідна, 5-го класу гнучкості. За рахунок плоскої форми проводу ШВВП його найчастіше використовують для прокладки під штукатуркою. Найпопулярніші типорозміри ШВВП 3х1,5 і ШВВП 3х2,5. Перший використовується для підключення освітлення, другий для розведення розеточних груп.

Ресурс шнура при згині при постійній номінальній напрузі складає не менше 30 тис. циклів або 60 тис. рухів.

Это из Вики. Знаю, что она не является путеводителем в мире электрика.
--------------------------------------------------------------------
Поехали дальше.

Вот пишет "Тумен":

  Показать скрытый текст

+

Шнуры предназначены для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения (личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и т.д.) на напряжение до 380 В для систем 380/380 В, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях; для изготовления шнуров удлинительных. Шнуры ШВВП не распространяют горение при одиночной прокладке.

Вот пишет "мастерКабель":

  Показать скрытый текст

+

Шнуры марки ШВВП применяются для:
Подключения приборов домашнего обихода таких как:
- стиральные машины, холодильники, обогреватели, вентиляторы;
- подсоединения кухонных, электромеханических приборов;
- эксплуатации радиоэлектронной аппаратуры;
- использования приборов личной гигиены и аппаратуры, регулирующей микроклимат.
Изготовления удлинительных шнуров с целью присоединения приборов на напряжение до 380 В в системах 380/380 В.

Где написано, что его нельзя использовать для прокладки в стене?
Все производители (лень было искать остальных, для выкладки тут) пишут, что кабель для подсоединения бытовой техники. Холодильники, стиралки и т.д.
Т.е. именно это и делается этим кабелем.

Пункты из ПУЭ - это хорошо.
Но! предписание кабеля, никоим образом не противоречит ПУЭ!!!

[GRENADER]

--------------------------------------------------------------------
Вот пишет "Тумен":


Вот пишет "мастерКабель":


Где написано, что его нельзя использовать для прокладки в стене?
Все производители (лень было искать остальных, для выкладки тут) пишут, что кабель для подсоединения бытовой техники. Холодильники, стиралки и т.д.
Т.е. именно это и делается этим кабелем.

Пункты из ПУЭ - это хорошо.
Но! предписание кабеля, никоим образом не противоречит ПУЭ!!!

В перечне ничего не сказано про стационарную проводку, перечислены те условия для чего предназначен шнур ,провод. В перечне нет стационарной проводки. Следовательно его нельзя там использовать.

Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk

[Distar]

"Провод марки ВВП предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.

Применяемость марок проводов по степени гибкости:
Провод ВВП-1 – для фиксированного монтажа (монолитный);
Провод ВВП-2 – для участков, где возможны изгибы;
Провод ВВП-4 – для участков, где возможны частые изгибы"
Как говорится почувствуй разницу...

[Langust]

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

И, что мы видим:

... и приборов бытового и аналогичного применения

Подключения приборов домашнего обихода таких как....

Не знаю, как Ты, а я делаю электрику, в основном, в квартирах.
В моём понимании, квартира относится в бытовому помещению. А так же холодильник, стиралка, кондёры и светильники, тоже относятся к бытовым приборам.
Может Ты бункеры от ядрённого взрыва коммутируешь, тогда да...тут налицо нарушение с ПУЭ.

[Langust]

В перечне ничего не сказано про стационарную проводку, перечислены те условия для чего предназначен шнур ,провод. В перечне нет стационарной проводки. Следовательно его нельзя там использовать.

Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk

С какого перепугу?
Если провод расчитан на длительную вибрацию, то с чего его нельзя использовать без вибраций?

[murpa]

О, давно ШВВП-срача не было ))
Чем еще заняться в Святвечер? )



П.С. С праздником, кстати. )

[Langust]

Как говорится почувствуй разницу...

Какую разницу?
Шнурок сугубо для бытовых условий.
А ВВП более широкий спектр.

[OPTIMIST21]

ммм.... как еще популярно обьяснить, что несмытый кислотный флюс приводит к коррозии места пайки?

ну погуглю за вас



ну а молдаване любят кислотные флюсы потому что провода не надо зачищать перед лужением.
пофиг, что потом будет жопа.

Сперва цинк, потом текстолит. Где медь?

Ортофосфорная (фосфорная) кислота – водорастворимый продукт неорганического происхождения, выпускается в виде 85%-го водного раствора сиропообразной бесцветной консистенции. Используют ее в различных отраслях промышленности, в том числе в пищевой. Она является одним из основных компонентов при производстве фосфатных химических удобрений, а также используется в стоматологии. При производстве бытовой химии эту кислоту используют также довольно активно – она присутствует почти во всех фабричных средствах для борьбы со ржавчиной. Но ее основе производят грунтовки по металлу, а преобразователь ржавчины содержит ее как основной ингредиент.
Источник: http://mschistota.ru/sredstva/ortofosfornaya-kislota-primenenie-ot-rzhavchiny.html

[GRENADER]

И, что мы видим:



Не знаю, как Ты, а я делаю электрику, в основном, в квартирах.
В моём понимании, квартира относится в бытовому помещению. А так же холодильник, стиралка, кондёры и светильники, тоже относятся к бытовым приборам.
Может Ты бункеры от ядрённого взрыва коммутируешь, тогда да...тут налицо нарушение с ПУЭ.

Сравнение квартиры с холодильником и стиралкой это круто. Но в списке применения ШВВП нету стационарной прокладки,ну нету там этого пункта,что поделать.Если в списке нету то доводы что почему нельзя ,а если хочется как то не убедительны.Я уже писал что можно прокладывать что угодно,но не дай бог что,то с вас спросят а почему.Все фирмы сейчас переходят на самозажимной контакт,он как раз и не рассчитан на гибкий провод.В техническом каталоге лапп кабел есь две графы по нагрузке,отдельно для переносных приемников ,отдельно для стационрной прокладки.Вот в стационраной наргрузка почему то больше,чтов переносных.На то же сечение кабеля.

[Langust]

ну не надо всё в кучу валить.
Ток максимальный, естественно у многожилки и моно - разный.
И использование самозажимных контактов, так то ещё отдельный разговор...там тоже куча нюансов.
Речь ведь не об этом.
------------------------------------------------------------------
В описании шнурка, вообще нет видов его прокладки!!!
Ни открыто ни скрыто.
И, что собственно, спросят?
Нарушения ПуЭ нет.
Все предоставленные тут аргументы - всего лишь домыслы.
--------------------------------------------------------
Согласен, что в случае с неправильным распределением нагрузки, со шнурком будут траблы.
------------------------------------------------------------
И, причём тут сравнение? Что с ним не так?
Квартира и перечисленные приборы, разве не относятся к быту?

[Livesms]

Как раз Правила улаштування електроустановок и ДНАОП 0.00-1.32-01 (пп. 2.5.3-2.5.5) намекает

Правила улаштування електроустановок

2.1.48. Проводи і кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).
2.1.49. Для стаціонарних електропроводок мають застосовуватися переважно проводи і кабелі з алюмінієвими жилами. Винятки див. у 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 і 7.3.93.
2.1.50. Для живлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені

ДНАОП 0.00-1.32-01 (пп. 2.5.3-2.5.5)

2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами.
В жилых домах наименьшее допустимое сечение медных проводников должно соответствовать таблице 2.1.
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию домов (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), могут выполняться кабелем с алюми ниевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2
.

Кабели и провода... Не шнуры, дроти и т.д. и т.д. коим ШВВП является.. Даже по пожарным нормам проводку из ШВВП в штукатурке можно запрещать.