Одесская скорая помощь спешит на выручку !

[dancefil]

так пока получается что таки не способна

По остальному ,Амалия выше уже писала -мнение и слова одной стороны
Есть ли факты мы не знаем

Ну а почему же другая сторона никак не реагирует? Не предоставляет встречные факты? От нее же только этого и хотят.
Тодуров вообще избрал правильную тактику - привлечь внимание. Через социальные сети обращается лично к Супрун с вполне конкретными вопросами. Обвиняет ее в коррупционной схеме по тендерам на закупку оборудования, но она все молчит. Как расценивать это молчание?

а кто решил что она чувствует себя оскорбленной ? доказывать что ? и главное Кому ?

А Вы бы как себя чувствовали на ее месте? Вот сказали бы такое министру здравоохранения Англии, как бы он себя чувствовал и повел себя? А Ульяна что? Начала всех собак спускать на Тодурова. Одно не учитывает, что такие Супрун были и еще будут, а Тодуров один. И его слово многого стоит.
А доказывать должна нам. Должность у нее такая - в ответе она за здоровье своих граждан. И за налоги, которые мы платим на здравоохранение.

Почему же Тодуров не подал на нее в суд ?

Не знаю. Может сначала хочет заострить внимание общественности на проблеме.

[Prozektor]

А доказывать должна нам. Должность у нее такая - в ответе она за здоровье своих граждан. И за налоги, которые мы платим на здравоохранение.

Ключевые два слова...

[Радистка Кэт]

Ключевые два слова...

Вся сегодняшняя ситуация до боли напоминает старый анекдот:

“У одной очень пожилой дамы спрашивают:

- Уважаемая, а Вы любили когда-нибудь мужчину, были когда-нибудь замужем?

- Нет! Но, я столько об этом слышала, что все себе отлично представляю”.

Человек, выросший в другой стране, с совершенно другим менталитетом, из другого мира. “Наивная женщина”, не имеющая представления о том, что такое:

- украинское здравоохранение;

- украинские больницы, убитые всеми прошлыми и настоящими властями;

- запущенный украинский больной, доведший себя до ручки под лозунгом: “Само пройдет, Бог поможет, а лекарства дорогие”;

- жить на зарплату украинского врача, оплачивая коммуналку по нынешним тарифам, оплачивая учебу детей в школах и вузах, покупая лекарства своим старикам в аптеках по адским ценам.

Кто Вас нашел? Хотя, мы догадываемся…

http://kievvlast.com.ua/mind/otkrito...oredirect=true

[лина4]

Так лучше Супрун не собирала руководителей в Лондонской и рассказывала сказки , а проехалась и посмотрела по нашим больницам ,,заехала в туберкулёзный и психоневрологический диспансер на Слободке и посмотрела реальную картину нашего здравоохранения . А так поговорила , поела , попила и улетела .

[EWF]

Ну а почему же другая сторона никак не реагирует? Не предоставляет встречные факты? От нее же только этого и хотят.

отвечу банально -хотеть не вредно . Есть официальная жалоба,письмо Тодурова ? Нет.
О каком "должна ответить" речь

Тодуров вообще избрал правильную тактику - привлечь внимание. Через социальные сети обращается лично к Супрун с вполне конкретными вопросами. Обвиняет ее в коррупционной схеме по тендерам на закупку оборудования, но она все молчит. Как расценивать это молчание?

хмм.....те если буквально ,то написал на заборе

А Вы бы как себя чувствовали на ее месте?

Точно так же,как Супрун : мало ли что пишут на заборах

А доказывать должна нам. Должность у нее такая - в ответе она за здоровье своих граждан. И за налоги, которые мы платим на здравоохранение.

))абстрагируйтесь от личных симпатий/антипатий
нет фактов(пока во всяком случае) только слова ,что доказывать ?

к тому жеНе умаляя всех регалий/ достоинств Тодурова ,но в его интервью очень четко видна личная заинтересованность

[Azarni]

https://medprosvita.com.ua/chto-dumayut-semeynoy-meditsine-kto-polyah-ili-net-horoshim-spetsialistam/

[Радистка Кэт]

Читаю о реформе : "Лекарства должны быть доступными, их будет достаточно, врачи будут выписывать именно те, которые необходимы пациентам, в соответствии с изменениями в национальном перечне. Кроме того, лекарства будут доступны по ценам, потому что цены будут референтированы с пятью странами-членами Евросоюза", – отметила Супрун.

Догадайтесь, отчего на каждом этаже стационара и в каждом больничном дворе понатыкано по двадцать пять аптечных точек?

Догадались? Молодцы. все верно. Украина – рекордсмен по ценам на импортные лекарственные препараты. Импортные лекарства в Украине стоят в среднем на 60% больше, чем в соседних странах, поскольку их завозят по завышенной цене через компании-посредники. Оченно доходный бизнес. И крышуют его люди высокого полета, слуги народа. И что, на самом дела кто-то вот так просто лишит эту крышу доходов? Стоимость медпрепаратов уавняется с европейскими? А зарплаты украинцев будут , как в тех пяти странах Европы ? Щас...
Навскидку курс конкретной антибиотикотерапии (антибиотики в/в, иммуноглобулин, альбумин, анальгетики, десенсибилизирующие и т.д..) в потянет на 50-100 у.е. в сутки. Умножить на 14 дней.
Плюс мелочевка: шприцы, бинты, вата, спирт и т.д. Плюс питание. считайте отдельно.

Доктора счастливы, когда больной в состоянии приобрести необходимые препараты. Увы, таких мало.
Знакомая хирург поликлиники с 30 летним стажем работы в районе, отправляет больного с панарицием в аптеку за бинтами, перчатками, лекарствами и т.д. А у самой душа не на месте, представляет, как мужик с болями очередь выстаивает. Не выдержала. Уволилась.
На перевязояный материал у людей не хватает элементарно.
Если цена на медпрепараты уравняется с ценами в пяти странах ЕС, то будет учтен факт наличия страховой медицины в Европе и отсутствия ее в Украине?
Теоретически закупчная, оптовая цена не может быть выше нашей. Производитель европейский, местный. Следовательно, среднестатистический украинец со среднестатистической украинской заработной платой заплатит полную цену за лекарство. А поляк с польской зарплатой и польской медицинской страховкой заплатит в разы меньше.
Прикольно) однако. Эта комбинация называется реформой?

"Врачи будут выписывать именно те лекарства, которые необходимы пациентам". Многие руководители клиник, зав. отделениеми, бесплатно объездили полмира.
Типа на конференции. Оплачивают все поездки фармкомпании, препараты которых врачи выписывают. С юридической точки зрения все выписано, как надо.
Препарат фирменный стоит 500 ГРН,а аналог -100.
У представителей фармы прикольная литература есть, как уболтать любого доктора: "Вскрой любое ЛПУ") Радует, что не все врачи проданы))
А те ценные специалисты , которые ездят бесплатно в путешествия /на конференции, , станут думать об экономии дляя пациента? Фигушки.

"... в течение 2018 года будет внедрена страховая медицина, предусматривающая выделение бюджетных средств на медицинское страхование. Благодаря такому шагу будут оплачены услуги вторичного и третичного звеньев медицинских услуг."

Не, ну это вообще перл. А щас разве медицина не на бюджете, не? Налоги в бюджет идут. Каждый из нас ( бюджетников) исправно оплачивает налоги в бюджет.

Так почему сейчас страховой медицины в бюджете нет, а потом она внезапно появится???

Почему нынче в бюджете нет средств на закупку необходимых медпрепаратов, а потом они вдруг резко возникнут???

Кто только нам не обещал страховую медицину! С министрами нам везло несказанно) Олег Мусий профукал планы закупок вакцин и был тихо снят.
Квиташвили, Александр Мерабович, историк по образованию, тож обещал . Дело привычное.
А тут нынешний министр делает акцент на выделение средств из бюджета!

Медицина снова бюджетной будет, шоли? Тут уж я вообще ничо не соображаю...

"...задача медиков – уделять больше внимания общественному здоровью – увеличению продолжительности жизни граждан. Это обеспечение качественной вакцинации детей, профилактическая медицина, принятие мер для недопущения эпидемий."

Эпидемия гриппа охватила более 20 областей Украины

http://www.segodnya.ua/ukraine/epidemiya-grippa-ohvatila-bolee-20-oblastey-ukrainy-785605.html

А качественную вакцинацию гриппа в положенные сроки Вы, пани министр провели?

"Вакцины против гриппа не закупаются по государственным программам. Некоторые города и области закупают эти вакцины для жителей своих регионов, но это не государственная программа", - сказала Супрун.

http://www.ukrinform.ru/rubric-commu...iv-grippa.html

Заявления о том, что прививаться в разгар эпидемии гриппа уже поздно, министр здравоохранения Ульяна Супрун называет ерундой – прививаться важно в течение всего сезона.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/vakcinirov...un-765083.html


Ответ напрашивается сам: В Украине эпидемиологический порог превышен в 21 области. Об этом сообщил и. о. директора Киевского лабораторного центра Минздрава Сергей Чумак, передает телеканал "112 Украина".

Как можно рассуждать о будущем, безразлично относясь к настоящему? Или непрофессионально?

Племянница работает в госпитале Нью-Йорка помощником врача. Говорит , что прививки делают повсеместно и они доступны по цене. В сентябре/октябре по городу открывается множество пунктов вакцинации.

[Prozektor]

https://medprosvita.com.ua/chto-dumayut-semeynoy-meditsine-kto-polyah-ili-net-horoshim-spetsialistam/

Читаю всё это и думаю,как же мне повезло.Я с первого курса знал кем буду и никто не пытался затянуть куда-то в другие степи.В итоге,весь шестой курс у меня была субординатура по одной единственной специальности,но уже с нюансами и прицелом на работу.И на госэкзаменах,когда все мои друзья и бывшие одногруппники,сдавали по 4-5 госэкзаменов,я сдавал два-свой предмет и "Социальную гигиену и организацию здравоохранения".
Очень жалко нынешних студентов.Не всем хватит сил и средств пролететь мимо "семейного доктора".

[EWF]

Вообще то первично должно быть"кем могу",а не "кем хочу"
через ситему экзаменов/тестов

от хх до хх -хирург и тд
набрал минимум-семейный
не набрал минимум-на мороз

[Prozektor]

Вообще то первично должно быть"кем могу",а не "кем хочу"
через ситему экзаменов/тестов

от хх до хх -хирург и тд
набрал минимум-семейный
не набрал минимум-на мороз

Кто сказал,что правильно "кем могу,а не кем хочу"?
Это в нынешней идиотически-коррупционной системе образования так,как вы написали.Есть бабло-можешь,нет-семейный врач.
Когда я учился,было совсем наоборот.

[EWF]

Кто сказал,что правильно "кем могу,а не кем хочу"?
Это в нынешней идиотически-коррупционной системе образования так,как вы написали.Есть бабло-можешь,нет-семейный врач.
Когда я учился,было совсем наоборот.

не бабло -знания

как учился то и получишь

Другой вопрос нынешняя система экзаменов/тестов (((

[Prozektor]

не бабло -знания

как учился то и получишь

Другой вопрос нынешняя система экзаменов/тестов (((

Я Вам секрет открою-сейчас,даже если учишься,экзамен можешь не сдать.Не всегда,но бывает.Но бабло решает.Только не спрашивайте,откуда знаю,всё равно не скажу.

[Радистка Кэт]

Некоторые врачи, честно говоря, боятся перехода на страховую медицину. Большинство из них устраивают старые правила игры, при которых они все частные предприниматели, работающие под государственным брендом. Но даже в этой системе есть люди, которые хотят зарабатывать честно, которые готовы быть агентами изменений.

Реформировать медицину, скорее всего, придется по отраслям. И логично было бы начать с тех сфер, где у нас большая смертность. А это сердечно-сосудистые патологии и онкология.
Сейчас медицина – очень закрытая система.

Нам говорят, что проблема в недофинансировании.

На самом же деле главная проблема в организации и оптимизации процессов, в ценностях самих врачей.

Наши врачи привыкли прикрываться регалиями и статусами, они не хотят, чтобы их контролировали, они не хотят конкурировать и часто не хотят учиться новым методикам и подходам. Поэтому пока мы заложники их коррупционного мышления и круговой поруки.

Но это наша страна, наша медицина и это наша ответственность. Поэтому мы должны научиться быть собственниками и задавать вопросы.
В прошлом году газета The Guardian назвала Украину самой коррумпированной страной Европы. Медицина уничтожалась на протяжении десятков лет, при этом здравоохранение — один из самых лакомых кусков для коррупционеров. В Украине почти не выделяются деньги на научные исследования, финансирование медицинских вузов и учреждений крайне скудное.
Посыл, что в стране не хватает семейных врачей дает отличную возможность заработать.
Студентов‑киевлян, например, распределяют в деревню в Одесской области, а выпускника одесского вуза — таким же семейным врачом в Черниговскую. Хотите остаться в родном городе? Заплатите! То же самое происходит и при выборе узкой специализации: За $20 000 чудом появляется список из‑под стола — и проблема решена.

"Налог" на здоровье: какой ущерб наносит коррупция в медицине

http://life.pravda.com.ua/columns/2015/12/30/205581/

http://landlord.ua/ukrainskaya-meditsina-glazami-evropeytsa/

[zima od]

Некоторые врачи, честно говоря, боятся перехода на страховую медицину. Большинство из них устраивают старые правила игры, при которых они все частные предприниматели, работающие под государственным брендом. Но даже в этой системе есть люди, которые хотят зарабатывать честно, которые готовы быть агентами изменений.

Реформировать медицину, скорее всего, придется по отраслям. И логично было бы начать с тех сфер, где у нас большая смертность. А это сердечно-сосудистые патологии и онкология.
Сейчас медицина – очень закрытая система.

Нам говорят, что проблема в недофинансировании.

На самом же деле главная проблема в организации и оптимизации процессов, в ценностях самих врачей.

Наши врачи привыкли прикрываться регалиями и статусами, они не хотят, чтобы их контролировали, они не хотят конкурировать и часто не хотят учиться новым методикам и подходам. Поэтому пока мы заложники их коррупционного мышления и круговой поруки.

Но это наша страна, наша медицина и это наша ответственность. Поэтому мы должны научиться быть собственниками и задавать вопросы.
В прошлом году газета The Guardian назвала Украину самой коррумпированной страной Европы. Медицина уничтожалась на протяжении десятков лет, при этом здравоохранение — один из самых лакомых кусков для коррупционеров. В Украине почти не выделяются деньги на научные исследования, финансирование медицинских вузов и учреждений крайне скудное.
Посыл, что в стране не хватает семейных врачей дает отличную возможность заработать.
Студентов‑киевлян, например, распределяют в деревню в Одесской области, а выпускника одесского вуза — таким же семейным врачом в Черниговскую. Хотите остаться в родном городе? Заплатите! То же самое происходит и при выборе узкой специализации: За $20 000 чудом появляется список из‑под стола — и проблема решена.

"Налог" на здоровье: какой ущерб наносит коррупция в медицине

http://life.pravda.com.ua/columns/2015/12/30/205581/

http://landlord.ua/ukrainskaya-meditsina-glazami-evropeytsa/

20 000???вот у вас фантазии...

[EWF]

хмм...

в 2007 году за деньги киевского бюджета , был открыт Киевский городской центр сердца Официальная сумма 125 млн .дол

в распоряжении КМУ от 13 мая 2013 г.
КМУ решил передать целостный имущественный комплекс Киевской городской клинической больницы «Киевский городской центр сердца» в государственную собственность.
в сферу управления Министерства здравоохранения....

ага, те бизнес проект Лени Космоса отобрали Богатырева и Саша Стоматолог

те схемы папередников устраивали и всё было тип-топ : пациенты платят за всё абсолютно и у каждого своя доля бюджета в кармане

пс возможно Супрун не всё делает правильно,но многое в точку

[EWF]

нестыковочка однако ))) ай-йай-яай ))

из письма Тодурова

"Уже четвертый месяц он отказывает нам в открытии филиалов в Донецкой и Луганской областях, ..."

цитата с сайта института сердца: http://www.heart.kiev.ua/?p=14257

" 26 декабря 2016 в Северодонецке состоялась торжественная церемония открытия Филиала Института сердца МЗ Украины при участии Генерального директора Института сердца Бориса Тодурова и Председателя Луганской областной военно-гражданской администрации Юрия Гарбуза."

и фото Тодорува перерезающего ленточку ))

[dancefil]

отвечу банально -хотеть не вредно . Есть официальная жалоба,письмо Тодурова ? Нет.
О каком "должна ответить" речь
хмм.....те если буквально ,то написал на заборе

Точно так же,как Супрун : мало ли что пишут на заборах

))абстрагируйтесь от личных симпатий/антипатий
нет фактов(пока во всяком случае) только слова ,что доказывать ?

к тому жеНе умаляя всех регалий/ достоинств Тодурова ,но в его интервью очень четко видна личная заинтересованность

Уважаемая EWF, Вы действительно считаете себя вправе давать мне совет? Еще выделяя его жирным шрифтом? Если Вас не просят об этом, лучше промолчать. Так принято. В любой ситуации.

А по теме...давайте все-таки дождемся когда "виновница торжества" возьмет наконец слово. Порядочному человеку нечего скрывать, правда же? Вот тогда и вернемся к этой теме.

[EWF]

Уважаемая EWF, Вы действительно считаете себя вправе давать мне совет? Еще выделяя его жирным шрифтом? Если Вас не просят об этом, лучше промолчать. Так принято. В любой ситуации.

А по теме...давайте все-таки дождемся когда "виновница торжества" возьмет наконец слово. Порядочному человеку нечего скрывать, правда же? Вот тогда и вернемся к этой теме.

-Ваши личные вопросы позволяют некоторую фривольность в общении )) Не ?

.....

А Вы бы как себя чувствовали на ее месте?

- )) опять не так ) на сцену вышел мальчик ,а не девочка

Есть заявление о совершении преступления ? в порядке КПК с фактами ?
НЕТ

[Радистка Кэт]

20 000???вот у вас фантазии...

То не мои фантазии) цитирую автора статьи http://landlord.ua/ukrainskaya-medit...mi-evropeytsa/.

Мож, чуть по меньше сейчас. т.к. доллар поднялся. Это гамузом оплата за шесть лет обучения на бюждете, в среднем год обучения на факультете лечебного дела стоил 14600 грн. Срок обучения — 6 лет. Значит, все обучение - 87 600 грн. плюс стоимость интернатуры за два-три года. Плюс такса за ставку узкого специалиста)
Ну, это крайности. Рассказывали студенты, что бюджетники, которые не желают рапределяться семейными врачами, на пятом курсе уходят в академ, переводятся в другой ВУЗ и там уже, по договоренности, продолжают учебу на контракте.
В дальнейшем выбирают нужную для себя професию.

Понятно, что повсюду на финансовых потоках сидят свои люди. Главные врачи в большинстве своем- цари местного значения.
Любой прогресс , конструктивные изменения стартуют с с перераспределения денежных потоков. Понятно, что повсюду на финансовых потоках плотно сидят свои люди.

В 2005 году была создана Европейская сеть по борьбе с коррупцией и обманом в здравоохранении. В нее вошли 10 стран, включая Англию, Францию и Германию.
По данным этой организации, 5,6 % бюджетных средств, выделяемых на медицину, разворовывается.

А поскольку общий объем расходов на здравоохранение по 27 странам Евросоюза составляет около триллиона евро, то сумма потерь, учитывая взятки, составляет 150 миллионов евро в день.

Реформируя медицину, в Украине нужно жестко менять правила игры.

Без реформы юридической системы ничего путного в медицине не выйдет. Про трансплантологию молчу. Засудят желающих что-либо изменить в лучшую сторону в медицине. Все ж свои люди.

Хорошо бы приблизить слуг народа к украинской медицине. Закрыть спецполиклиники и больнички, перенаправить по месту жительства) А то чуть палец порежут. реанимационную бригаду вызывают , да в любой момент прыг в самолет и - в дальние страны за медпомощью.

Решить вопрос с закупочными ценами на лекарства.

Ввести в медучреждения независимых экспертов ( хотя перекупят фармфирмы и будет все по новой). Да уж, без реформы юридической системы совсем никуда.

Принять государственную программу по рациональной антибиотикотерапии.

Убрать пассивы)- АМН)

В Штатах есть Академия американских наук?

United States National Academy of Sciences . Академия служит «советником нации в вопросах науки, техники и медицины». Члены академии работают на общественных началах.

НИИ наши многочисленные перепроверить) и разогнать бесполезные и бесперспективные.

К примеру , Одесский институт вирусологии, курортологии и т.п. чем занимаются?Не иначе, как профилактикой вирусных инфекций и оздоровлением )) Судя по тому, как каждый год эпидемия гриппа накрывает Украину. А сколько бездельников- научных деятелей по стране, мамадорогая...

Хоть бы в прессе отчитались, для общего развития нашего и расширения кругозора.

Отменить категории медиков и все финансовые затраты минздрава, связанные с этим бредом. Полный отстой. Оплатить путевку. Отпроситься с работы. Сообразить, на что прожить в течение месяца) , т.к. учеба на курсах, как правило, не оплачивается , командировочные- тем более. В итоге бабушки родом из СССР, института усовершенствования читают лекции по специальности.

Больному безразлично, какая у доктора категория. Есть стандарт. Европа лечит по протоколам. Специалист должен знать современные протоколы лечения, препараты и схемы.
И современный доктор в состоянии сообразить, куда ехать, на конгресс, на тренинг, и т.д. у кого учиться и по специальности и по финансам.
Понятно, что нестыковочка получится,- кто кормить-то будет многочисленных лекторов, повышающих квалификацию врачей? Кому они нужны , кроме подневольных докторов, засланных повышать квалификацию...

[hmule4ka]

А к кому ещё скорая не приехала в новогоднюю ночь?Знаю двоих женщин,к которым не приехала.Так и сказали,нет машин,выезжаем только к грудничкам.У одной температура была за 40,а вторая тоже грипповала,но вызвали скорую,потому что встала в туалет и потеряла сознание
Я в шоке.Это как?Такое бывает?И безнаказанно?А может ещё и законно?Ведь потеря сознания могла означать остановку сердца...