Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

будет еще хуже? ..мы вроде как, не в мордоре живем..если рада такая говенная, как ты приводишь. то в чем "фишка" договариваться с мудаками? (Пабло, прости) ..и тем и тем? так не получится.

а надо у общества и спросить. мы каждый, в чем-то "уверены".. вот результат сенсоред, как всегда.

Фишка в том, что немудаков нет.

[English Bulldog]

Фишка в том, что немудаков нет.

тобто, мовчки ходимо по пустелi, ще рокiв за 40.. коли останнiй боговi душу вiддасть (совок) будуймо нове життя? так?

[desired]

тобто, мовчки ходимо по пустелi, ще рокiв за 40.. коли останнiй боговi душу вiддасть (совок) будуймо нове життя? так?

ты не верь этой мантре рошеновской и у нас всё получится

[НекогдаЖдать]

А Ви вважаєте, що прогноз - це справа лише "політологів"?
Так "політологія" - це ж надумана "наука", а "політологи" - надумані "фахівці" з комерційних (за гроші) "ВУЗів" для безталанних нащадків (у яких великі проблеми з точними науками) безталанної "еліти" (яка при грошах та на їх потоках)!
Прогноз ПЕРЕСІЧНОГО громадянина може бути більш правдивим, ніж прогноз "знаного політолога Єрмолаєва"...
До речі, жоден з них НЕ ВГАДАВ жодну подію не лише в сучасній Україні, але й у світі, проте, всі ОХОЧЕ і ЖВАВО коментують те, що вже відбулося.
От скажіть, хто із самих головних "політологів" країни дав прогнози та поради щодо виборів у США?
Де вони, ті "фахівці", завдяки яким вся наша ЗОВНІШНЯ ПОЛІТИКА таким рідким проносом обіср...(обмастилася)?
Хто з них передбачив революцію 2014-го, втечу проФФесора і його проФФесійної команди.., або анексію Криму, та агресію з боку "братьєв/сЄстєр"??

Сергій Дацюк
27.01.2014

Государство-страна-общество это сложная модель, которая, с одной стороны, динамично изменяется (развивается или деградирует), с другой стороны, находится в состоянии равновесия. Критичным для выживания страны является не прекращение развития, особенно если это происходит в ситуации мирового кризиса, а потеря равновесия. Особенно критичным равновесие является для страны, которая объективно является буфером между двумя цивилизациями, каждая из которых имеет исторические корни внутри страны.

Каждое из равновесий внутри страны кажется очевидным и интуитивно понятным. Однако нарушение этих равновесий происходит, когда во власть попадают люди, по своей наивности или глупости считающие, что они могут на это наплевать.

Самым важным и критичным для выживания пограничной или буферной страны Украины является геополитическое равновесие. Буферная страна без достаточных ресурсов не может себе позволить окончательный выбор в пользу одного из геополитических игроков, как бы они к этому ее ни подталкивали, потому что это приводит к росту риска внутреннего раскола в геометрической прогрессии. На всем протяжении мирового кризиса вообще следует воздержаться от однозначного геополитического выбора. Я уже не раз убеждал повременить с интеграционными процессами на время кризиса. Однако все куда-то торопятся: внешнеполитическим игрокам очень уж неймется получить Украину как ресурс на съедение. Можно понять – это их интерес. Можно понять и украинскую молодежь на Майдане с ее европейским романтизмом. Но украинских политиков понять невозможно, если только не видеть за этим предательство интересов народа.

Любой однозначный и жесткий выбор в пользу Европы или России для Украины губителен. Украина как буферное государство может выжить, лишь сохраняя геополитический баланс. Иначе – раскол страны. Проевропейская или пророссийская риторика в публичной коммуникации – пожалуйста. Но людей, которые пытаются нарушить геополитическое равновесие, не понимая разницу между публичной риторикой и реальной политикой, лучше сразу отстранять от политики как социально неадекватных людей и предателей народа.

И вот еще не прогноз, а рекомендации, которые могли бы сделать нашу недавнюю историю совсем другой...

22.02.2014

Я розумію бажання Майдану довершити і закріпити перемогу.

Але зараз настала ситуація, коли потрібно спинитися і почати рухатися повільніше.

Потрібно згадати, що з представниками колишньої влади Схід та Південь України все ще пов'язує свої інтереси.

З точки зору цілісності країни, представники колишньої влади все ще лишаються обмежено легітимними представниками цих регіонів у центральній владі України.

Звичайно вони несуть на собі відповідальність за криваві події.

Але цю відповідальність також несуть і лідери опозиції.

Коли Майдан забажає відставки геть всього офіційно правлячого класу (і влади, і опозиції), то в країні запанує влада натовпу.

Влада натовпу це погано, бо це веде до зниження рівня управління і організації в країні, що в свою чергу призводить до реальної загрози втрати територіальної цілісності України.

Яка розумна перспектива розвитку подій?

1. Майдану не потрібно відсторонювати весь правлячий клас (опозицію і владу) від інститутів влади – частина представників правлячого класу, як від опозиції, так і від влади, є людьми відповідальними, здатними усвідомити свою провину і приступити до виправлення помилок.

2. Відмова від радикальної і форсованої перемоги опозиції над владою негайно.

3. Відмова від негайної люстрації всіх представників влади. Майдан має дати можливість тим представникам влади, які безпосередньо на забруднені кров'ю, покаятися і взяти відповідальність за ситуацію в країні.

4. Майдану потрібно надати опозиції право заключати компроміси і домовлятися з колишніми представниками режиму Януковича, які усвідомлюють свою відповідальність і готові виправляти помилки.

5. Майдану і опозиції потрібно спочатку дати право партії регіонів і навіть партії комуністів самим усвідомити свою відповідальність, покаятися і прийняти власні партійні рішення щодо цього. Народ має побачити їх власну оцінку діяльності, і тільки потім приймати рішення про ці партії.

6. Не вимагати смерті Президента Януковича. Потрібен публічний Народний Суд над тираном. І хай в ім'я потомків цей суд буде милостивий.

7. Частині учасників Майдану їхати на Схід та Південь України (зокрема в Харків) і представляти свою позицію, особисто розповідати те, що було на Майдані, бо багато людей там не дивляться українське телебачення, а отримують інформацію з російських телеканалів. Влада породила страшну недовіру між Заходом та Кримом і Сходом України. Потрібно розтопити кригу недовіри.

8. Переходити від прямої демократії до публічних процесів люстрації, перш за все, люстрації складу органів центральної влади, бо представники цих органів влади повтікали або поховалися, не знаючи, чого їм чекати, саботують виконання своїх обов'язків, і це створює вакуум влади у центрі України, який власне і гарантує цілісність країни. Потрібно подолати саботаж центральних органів влади чіткими посланнями від Майдану.

9. Майдан має передати свою владу над країною представникам центральної влади, які пройшли люстрацію. Очищена центральна влада і буде тим, що Майдан залишить після себе.

10. Сила Майдану тепер має бути м'якою.

Прошу і благаю вас дослухатися.

Прошу поширити цю стратегію дій на Майдані.

[Dr. Кот]

Я предлагаю тебе, признать, что детям ездящим в троллейбусе в Юрку, не светит работать судьями..

С чего это?
Основываясь на личных наблюдениях с вероятностью 80% у дочки твоего протежэ вообще отсутствует желание заниматься юриспруденцией по окончании ВУЗа. И тем более эта милая, жопастая девочка, выросшая в Одессе, привыкшая ходить в сапожках из змеиной кожи и оттопыриваться с подружкой в чиллауте с кальяном и мартинькой, хрен поедет в Котовск или любой другой Защеканск работать судьей.
Задумайся, где Котовск и где девочка?
Так вот, возвращаясь к началу диалога, в Котовске будет работать судьей другая девочка, которая сейчас ездит в Юрку на рогатом, живет в общаге и раз в неделю встречает электрон с мамой/тетей/братом и сумкой хавича для нее. За эти пять-семь лет в Одессе она многому научится у той первой девочки, у нее будет красивая прическа, французский маникюр и даже татуировка-сердечко на животе под трусиками(шоб мама не увидела и не надавала по сраке поливочным шлангом). И вот после всех этих метамарфоз, девочка станет элитой Котовска, найдет себе там мужа фермера, нарожает мини пионэр-лагерь детей и пропаботает в том суде Котовска до самой пенсии.
Вот примерно такой сценарий развития событий.

[English Bulldog]

ты не верь этой мантре рошеновской и у нас всё получится

я не склонен верить, склонен доверять тем или иным действиям.

Порошенко пришел к власти имея колосальный запас доверия населения. просрал.
военные действия перешли в вялотекущие, с периодическими обострениями. выхода нет. договоренности никто выполнять не хочет. люди просто гибнут не за сенсоред.. некие условные единицы для гос-ва.


Петр Лексеич, как бы... не бедный человек. был. стал еще богаче. и все это при условиях "войны с росией".. склонен предположить, что просто повезло. допустим.

реформы тормозит рада. палки в колеса, на каждом шагу..такая вот страшная у нас рада. если завтра мы проснемся, и узнаем из новостей что рады нет. ничего не поменяется в стране. н и ч е г о..

"я год лоббировал закон, чтобы депутату поднять командировочные.. чтобы не стыдно было за границей" ..это че? депутат? нет. кусок дерьма, купивший кресло в раде.

и все пытаюсь понять. это я такой сенсоред на всю голову, или же ...в консерватории что-то не так (с)

[EWF]

.... в Котовске будет работать судьей другая девочка, которая сейчас ездит в Юрку на рогатом, живет в общаге и раз в неделю встречает электрон с мамой/тетей/братом и сумкой хавича для нее. . И вот после всех этих метамарфоз, девочка станет элитой Котовска, найдет себе там мужа фермера, нарожает мини пионэр-лагерь детей и пропаботает в том суде Котовска до самой пенсии.

такой большой а в сказки веришь )))
разочарую ))

Стоимость назначения на должность судьи в Украине колеблется от 50 до 200 тысяч долларов. Об этом в интервью программе «Инсайдер» на телеканале ICTV заявил судья Уманского межрайонного суда Черкасской области Анатолий Иванов. http://pushkinska.net/ukraina/skolko-stoit-mesto-sudi-v-ukraine

СКОЛЬКО СТОИТ СТАТЬ СУДЬЕЙ

Чтобы стать впервые назначенным районным судьей, надо «занести» деньги, как правило, в четыре инстанции.

1. Договориться о месте в районном суде с его председателем (в Киеве это минимум 000).

2. Найти «нужного» человека в квалификационной комиссии, которая решает, насколько профессионален кандидат (это тоже примерно 000).

3. Заплатить, чтобы документы прошли без волокиты Высший совет юстиции (опять найти нужного человека) – тоже примерно 000.

4. И, наконец, «занести» деньги на Банковую, чтобы вовремя попасть в Указ президента, назначающего судей на первый срок (ранее там брали -50 тыс, но сейчас, говорят, перед сменой президента, такса поднялась до 0000).

ИТОГО получается от 200000 до 250000 долларов, которые нужно «отбить» (порой, чтобы заплатить, человек залезает в долги, а их надо возвращать), плюс желательно «наварить» сверху уже себе на дом, машину и пр.

http://advokat-kyiv.com.ua/68

[nevajnovovse]

Все начинается с мелочей..
Не элита ссыт в подворотнях, а общество.

навеяло))
" - Мужчина, Вы ссыте мимо унитаза, прекратите это делать.
- Ах ти ж клятий порохобот, тобі український народ не подобається?? Скільки отримуєш за підтримку злочинної влади??"

[vip tanya]

С чего это?
Основываясь на личных наблюдениях с вероятностью 80% у дочки твоего протежэ вообще отсутствует желание заниматься юриспруденцией по окончании ВУЗа. И тем более эта милая, жопастая девочка, выросшая в Одессе, привыкшая ходить в сапожках из змеиной кожи и оттопыриваться с подружкой в чиллауте с кальяном и мартинькой, хрен поедет в Котовск или любой другой Защеканск работать судьей.
Задумайся, где Котовск и где девочка?
Так вот, возвращаясь к началу диалога, в Котовске будет работать судьей другая девочка, которая сейчас ездит в Юрку на рогатом, живет в общаге и раз в неделю встречает электрон с мамой/тетей/братом и сумкой хавича для нее. За эти пять-семь лет в Одессе она многому научится у той первой девочки, у нее будет красивая прическа, французский маникюр и даже татуировка-сердечко на животе под трусиками(шоб мама не увидела и не надавала по сраке поливочным шлангом). И вот после всех этих метамарфоз, девочка станет элитой Котовска, найдет себе там мужа фермера, нарожает мини пионэр-лагерь детей и пропаботает в том суде Котовска до самой пенсии.
Вот примерно такой сценарий развития событий.

По Вашему - это аргументированный ответ?
Я не являюсь поклонницей фантастического жанра, с эротическим уклоном
А по сабжу: Ага, ждут Ее в Котовске, щас!

[konsa]

я не склонен верить, склонен доверять тем или иным действиям.

Порошенко пришел к власти имея колосальный запас доверия населения. просрал.
военные действия перешли в вялотекущие, с периодическими обострениями. выхода нет. договоренности никто выполнять не хочет. люди просто гибнут не за сенсоред.. некие условные единицы для гос-ва.


Петр Лексеич, как бы... не бедный человек. был. стал еще богаче. и все это при условиях "войны с росией".. склонен предположить, что просто повезло. допустим.

реформы тормозит рада. палки в колеса, на каждом шагу..такая вот страшная у нас рада. если завтра мы проснемся, и узнаем из новостей что рады нет. ничего не поменяется в стране. н и ч е г о..

"я год лоббировал закон, чтобы депутату поднять командировочные.. чтобы не стыдно было за границей" ..это че? депутат? нет. кусок дерьма, купивший кресло в раде.

и все пытаюсь понять. это я такой сенсоред на всю голову, или же ...в консерватории что-то не так (с)

Грузовики "Богдан" собирает, десантные катера "Ленинская кузница"... Всё в семью..

[Shtaketishe]

С чего это?
Основываясь на личных наблюдениях с вероятностью 80% у дочки твоего протежэ вообще отсутствует желание заниматься юриспруденцией по окончании ВУЗа. И тем более эта милая, жопастая девочка, выросшая в Одессе, привыкшая ходить в сапожках из змеиной кожи и оттопыриваться с подружкой в чиллауте с кальяном и мартинькой, хрен поедет в Котовск или любой другой Защеканск работать судьей.
Задумайся, где Котовск и где девочка?
Так вот, возвращаясь к началу диалога, в Котовске будет работать судьей другая девочка, которая сейчас ездит в Юрку на рогатом, живет в общаге и раз в неделю встречает электрон с мамой/тетей/братом и сумкой хавича для нее. За эти пять-семь лет в Одессе она многому научится у той первой девочки, у нее будет красивая прическа, французский маникюр и даже татуировка-сердечко на животе под трусиками(шоб мама не увидела и не надавала по сраке поливочным шлангом). И вот после всех этих метамарфоз, девочка станет элитой Котовска, найдет себе там мужа фермера, нарожает мини пионэр-лагерь детей и пропаботает в том суде Котовска до самой пенсии.
Вот примерно такой сценарий развития событий.

Как родившемуся в Котовске и прожившему там до 17 лет, забавно было почитать)) Но в целом согласен.

[Солнцеворот]

Все начинается с мелочей...
Не элита ссыт в подворотнях, а общество.

навеяло))
" - Мужчина, Вы ссыте мимо унитаза, прекратите это делать.
- Ах ти ж клятий порохобот, тобі український народ не подобається?? Скільки отримуєш за підтримку злочинної влади??"

Да, да парни, да.

[Осавул]

навеяло))
" - Мужчина, Вы ссыте мимо унитаза, прекратите это делать.
- Ах ти ж клятий порохобот, тобі український народ не подобається?? Скільки отримуєш за підтримку злочинної влади??"

Убогая у порохоботов фантазия...))) Чи какая зарплата такой и йумор?

[Dr. Кот]

такой большой а в сказки веришь )))
разочарую ))

Ну к примеру знаю двоих, мужчину в Комминтерновском и женщину в каком-то из районов Киева, зачем мине твои портянки, сама кури их.

[EWF]

Та знать то судей можно ,историю "успеха" вряд ли

[desired]

Убогая у порохоботов фантазия...))) Чи какая зарплата такой и йумор?

[m-a-sh-a]

По Вашему - это аргументированный ответ?
Я не являюсь поклонницей фантастического жанра, с эротическим уклоном
А по сабжу: Ага, ждут Ее в Котовске, щас!

Даже в Котовске должность судьи стоит ох как не дешево. В этом плане ничего не поменялось.

[Dr. Кот]

Как родившемуся в Котовске и прожившему там до 17 лет, забавно было почитать)) Но в целом согласен.

Без обид бро, циник во мне родился чуть раньше чем я сам. Да и не важно как называется населенный пункт, суть в том шо девочка из города не поедет в Котовск работать судьей, это факт.

[m-a-sh-a]

Убогая у порохоботов фантазия...))) Чи какая зарплата такой и йумор?

Та это вообще пипец полный

[Федорович]

Без обид бро, цинник во мне родился чуть раньше чем я сам. Да и не важно как называется населенный пункт, суть в том шо девочка из города не поедет в Котовск работать судьей, это факт.

Судьей поедет аж бегом,Через пяток лет либо вернется нафаршированная в Одессу,либо там останется еще на пятилетку...