Чи нав'язує західна Україна одеситам свої цінності?

[Pablo Escobar]

Выделенное, ключевая фраза. По поводу большинства или меньшинства- это демагогический спор. Очень сомневаюсь, что объективная статистика на юго-востоке Украины, и в Одессе и в Крыму в частности покажет меньшинство .

А ты не сомневайся, ты возьми и поедь в ту же Донецкую область и пообщайся с населением. Узнаешь много нового. Причем, в первую очередь, о языке общения, угу.

Мне лично больше импонирует позиция не угнетенных , а борющихся за свои гражданские и социальные права, котрые нынешнее государство Украина частенькоигнорирует или нарушает.

Да как вы боретесь? Взахлеб поддерживаете каждый пук руководства РФ? Достигаете группового экстаза при просмотре пропагандистских выбросов_дерьма_на_вентилятор? Облепливаете свои драндулеты наклейками "Я говорю по-русски!"? И, самое главное, с чем/кем вы боретесь такими методами?

А что касается языка, истории, да и экономики, перераспределения национального дохода - это конкретика.

Насчет выделенного - да, конкретика. Я спросил у львовянина, отчего у вас такие дороги хреновые, почему памятники архитектуры во многих местах в таком занедбаном состоянии. Знаешь, что он мне ответил? "Так ведь 70% заработанных денег идет в Киев". У нас твердят тоже самое - все Киев съедает. Странно, а тот же Донецк при тех же киевских поборах за несколько лет превратили практически в город-сад, город-конфетку. И чей-то никто не возмущается, что, мол, подлый Киев забрал все деньги. А язык, история и прочая лирика - это таки лирика. И никто ее никому не навязывает. Даже не пытается.

[Pablo Escobar]

Уважаемый, при чем здесь Россия?! Что лично Вам соседнее государство сделало такого плохого что вы его как говорят на мове постоянно зачипаетэ?

Вы живете на данный момент в г. Одессе ранее это была МалоРоссия, город построенный российской императрицей немкой по происхождению, то что при СССР нас и Крым присоединили вместе с ЗУ не делает нас с ними одинаковыми, у них свои нац. герои, у нас - свои. Одесса в отличие от Львова очень многонациональный город, в котором украинцев проживает столько же сколько и армян, грузин, греков, татар, молдаван, русских, евреев, болгар!

Львов до 2-й мировой тоже был очень многонациональным. (
А то, что Одесса когда-то была Малороссией, меня мало волнует. Сейчас - это Украина. И я воспринимаю ее лишь как украинский город.

[Milana21]

Львов до 2-й мировой тоже был очень многонациональным. (
А то, что Одесса когда-то была Малороссией, меня мало волнует. Сейчас - это Украина. И я воспринимаю ее лишь как украинский город.

Вы прямо как моя знакомая Орыся из Тернополя, которая приехала в Одессу 1.5 года назад и начинает учить всех вокруг как им жить. Ее дедушка был воином УПА, мой дедушка воевал с немцами и УПА, она по поводу русского языка чуть мне на голову суп не вылила, когда мы затронули тему о двуязычии.
А что ж Вы уважаемый будете делать когда президентом станет кто-то с восточной Украины? Войну объявите?

[Жженный]

А ты не сомневайся, ты возьми и поедь в ту же Донецкую область и пообщайся с населением. Узнаешь много нового. Причем, в первую очередь, о языке общения, угу.

Неужели там все балакают на галицийском новоязе и возмущаются засилием русского

Да как вы боретесь? Взахлеб поддерживаете каждый пук руководства РФ? Достигаете группового экстаза при просмотре пропагандистских выбросов_дерьма_на_вентилятор? Облепливаете свои драндулеты наклейками "Я говорю по-русски!"? И, самое главное, с чем/кем вы боретесь такими методами?

Pablo, пусть другие оценивают объективность сказанного тобой. Это какой-то комплекс при любом обсуждении проблем Украины, сразу кивать на РФ. О пуках укр. патриотов, чтобы не портить форумную атмосферу даже упоминать не хочется

Насчет выделенного - да, конкретика. Я спросил у львовянина, отчего у вас такие дороги хреновые, почему памятники архитектуры во многих местах в таком занедбаном состоянии. Знаешь, что он мне ответил? "Так ведь 70% заработанных денег идет в Киев". У нас твердят тоже самое - все Киев съедает. Странно, а тот же Донецк при тех же киевских поборах за несколько лет превратили практически в город-сад, город-конфетку. И чей-то никто не возмущается, что, мол, подлый Киев забрал все деньги. А язык, история и прочая лирика - это таки лирика. И никто ее никому не навязывает. Даже не пытается.

По поводу слов львовянина, отвечу словами из одесского анекдота "говорите тоже"
В соответствующей теме приведу конкретику о дотациях и перераспределении бюджета по регионам Украины, хотя где-то на форуме уже приводились эти данные.
Может для тебя лично - язык, история итд - это всего лишь лирика, но я твою позицию, и уверяю, не только я не разделяю.

[Jiliana]

Львов до 2-й мировой тоже был очень многонациональным. (
А то, что Одесса когда-то была Малороссией, меня мало волнует. Сейчас - это Украина. И я воспринимаю ее лишь как украинский город.

предположу что многие мыслят аналогично)))их мало волнует что вы считаете Одесу украинским городом,они ее воспринимают как Малороссию

[Pablo Escobar]

Вы прямо как моя знакомая Орыся из Тернополя, которая приехала в Одессу 1.5 года назад и начинает учить всех вокруг как им жить. Ее дедушка был воином УПА, мой дедушка воевал с немцами и УПА, она по поводу русского языка чуть мне на голову суп не вылила, когда мы затронули тему о двуязычии.
А что ж Вы уважаемый будете делать когда президентом станет кто-то с восточной Украины? Войну объявите?

Кому ее объявлять? Я, если Вы внимательно читали, против Восточной Украины абсолютно ничего не имею. Наоборот, на мой взгляд, тот же Донецк внешне - красивейший и чистейший город в Украине. Да и мне абсолютно все равно, из какого региона Украины будет следующий президент.
Не нужно пытаться делать так, чтобы все делали всё. Донбасс - производственный, промышленный регион. Одесса - торговый. Та же ЗУ да и Крым - замечательная платформа для развития туристического дела. И нужно развивать в каждом регионе свое, присущее ему, направление. Если у Одессы замечательное расположение за счет моря, неплохой потенциал в виде торгового порта и населения, с младых ногтей воспитанного в духе торговли, то не нужно пытаться сделать из Одессы кульутрный или промышленный центр. Точно так же не стоит пытаться делать из Закарпатья торговый центр, а из Донбасса - туристический.

[Nepopsa]

Странно. Был там три дня буквально неделю назад. Ненависти ко всему русскому - нет и в помине. .

Зло умное и всегда пытается скрываться под маской доброты , пора уже это понять

а вы вобще там с какой целью там бываете , что встали на защиту бандер?

[Nepopsa]

И я воспринимаю ее лишь как украинский город.

Одесса - русский город и останется пока здесь будут говорить по русски и помнить историю !

[megawatt]

Кому ее объявлять? Я, если Вы внимательно читали, против Восточной Украины абсолютно ничего не имею. Наоборот, на мой взгляд, тот же Донецк внешне - красивейший и чистейший город в Украине. Да и мне абсолютно все равно, из какого региона Украины будет следующий президент.
Не нужно пытаться делать так, чтобы все делали всё. Донбасс - производственный, промышленный регион. Одесса - торговый. Та же ЗУ да и Крым - замечательная платформа для развития туристического дела. И нужно развивать в каждом регионе свое, присущее ему, направление. Если у Одессы замечательное расположение за счет моря, неплохой потенциал в виде торгового порта и населения, с младых ногтей воспитанного в духе торговли, то не нужно пытаться сделать из Одессы кульутрный или промышленный центр. Точно так же не стоит пытаться делать из Закарпатья торговый центр, а из Донбасса - туристический.

Одесса всегда была центром сосредоточения массы различных культур и перенос ОИСВ во Львов, не изменит этого так же, как не добавит ценности "культурной столице"!

[Гидрант]

Во всей Украине вирус сепаратизма почему-то сосредоточился в Одессе и в Крыму. Больше - нигде. Поймите, в Украине вы - в меньшинстве. Тому же Донецку нафиг не нужна Россия, ибо живут рядом и знают, что там совсем не шоколад. Я не говорю уже о западной Украине. И нигде, поинмаешь, нигде, кроме Одессы (ну, может, еще и Крыма), люди как-то не озабочены проблемами "вытеснения и угнетения".

Меня терзают смутные сомнения, что тирада, подобная этой, используется где-нибудь на донецком форуме с "переменой мест слагаемых" - т.е. "Одесса в Россию не тянется, а вот вы, нехороший Донецк..." Старый одесский манс: каждая из двух бабушек ставит в пример своему внуку соседского Марика или Додика. В результате весьма часто Марик и Додик начинают люто ненавидеть друг друга.
А что? Неплохой вариант расколоть БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ Украины, критически относящуюся к изыскам "свидомых"

[Pablo Escobar]

Зло умное и всегда пытается скрываться под маской доброты , пора уже это понять

Ну, это наглядно продемонстрировало письмо, обсуждаемое в соседней ветке.

а вы вобще там с какой целью там бываете , что встали на защиту бандер?

Знаешь, есть такая передача на Дискавери - "MythBusters" называется? Так вот я, подобно ее героям, поехал на ЗУ, а затем на ВУ для того, чтобы дважды сказать - тотали бустед. Первый раз - относительно неприязни львовян к россиянам (и вообще русскоговорящим), второй - относительно русскоязычности восточного региона.

[Pablo Escobar]

Меня терзают смутные сомнения, что тирада, подобная этой, используется где-нибудь на донецком форуме с "переменой мест слагаемых" - т.е. "Одесса в Россию не тянется, а вот вы, нехороший Донецк..." Старый одесский манс: каждая из двух бабушек ставит в пример своему внуку соседского Марика или Додика. В результате весьма часто Марик и Додик начинают люто ненавидеть друг друга.
А что? Неплохой вариант расколоть БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ Украины, критически относящуюся к изыскам "свидомых"

Зачем сомневаться, если можно самостоятельно съездить и убедиться воочию? Не нужно оперировать только той инфой, которую поглощаете из дуроскопа. У меня уже спрашивали мои знакомые в Одессе: "Ну и как там во Львове? Небось и разговаривать не хотят, когда на русском обращаешься?" На мой ответ, что все обстоит несколько иначе, искренне удивлялись: "Так что, значит нам по телевизору все врут?" (На самом деле последнее слово было несколько другим, но смысл тот же)

[Жженный]

Ну, это наглядно продемонстрировало письмо, обсуждаемое в соседней ветке.

Знаешь, есть такая передача на Дискавери - "MythBusters" называется? Так вот я, подобно ее героям, поехал на ЗУ, а затем на ВУ для того, чтобы дважды сказать - тотали бустед. Первый раз - относительно неприязни львовян к россиянам (и вообще русскоговорящим), второй - относительно русскоязычности восточного региона.

Слав богу, в пределах территории Украины есть свобода передвижения, и даже свобода слова

[Milana21]

Зачем сомневаться, если можно самостоятельно съездить и убедиться воочию? Не нужно оперировать только той инфой, которую поглощаете из дуроскопа. У меня уже спрашивали мои знакомые в Одессе: "Ну и как там во Львове? Небось и разговаривать не хотят, когда на русском обращаешься?" На мой ответ, что все обстоит несколько иначе, искренне удивлялись: "Так что, значит нам по телевизору все врут?" (На самом деле последнее слово было несколько другим, но смысл тот же)

не вы один бываете во Львове и некоторых также есть коллеги с ЗУ.
Мы очень разные с ними и я это уже не единожды убеждаюсь, их юмор разве что их самих и смешит. А фраза а чтого я Вам дзвоныла?, когда я перезваниваю узнать что хотела от меня коллега-это впорядке вещей, логикой некотрых жителей ЗУ понять сложно . Или когда во всем доме выключен свет (наблюдала в Киеве) жиночка каже: - скажить а лифт працюэ?

[Гидрант]

Зачем сомневаться, если можно самостоятельно съездить и убедиться воочию? Не нужно оперировать только той инфой, которую поглощаете из дуроскопа. У меня уже спрашивали мои знакомые в Одессе: "Ну и как там во Львове? Небось и разговаривать не хотят, когда на русском обращаешься?" На мой ответ, что все обстоит несколько иначе, искренне удивлялись: "Так что, значит нам по телевизору все врут?" (На самом деле последнее слово было несколько другим, но смысл тот же)

Ну, я в число Ваших знакомых войти не удостоился и потому не знаю, какие каналы они просматривают. Вероятно - они фанаты российских СМИ; ведь не могли же Вы применить эпитет "дуроскоп" к передачам украинского ТВ.

[Pablo Escobar]

Ну, я в число Ваших знакомых войти не удостоился и потому не знаю, какие каналы они просматривают. Вероятно - они фанаты российских СМИ; ведь не могли же Вы применить эпитет "дуроскоп" к передачам украинского ТВ.

  Показать скрытый текст

офф

Эпитет дуроскоп я применил к дуроскопу вообще, что к российскому, что к украинскому... Сам принцип телевидения - дуроскопия.

[Milana21]

И этим вопросом была абсолютно права. Она оказалась грамотней вас.

Ну да если в доме выключен свет то лифт для нее повынен працюваты!

[Moisey17]

"Если у Одессы замечательное расположение за счет моря, неплохой потенциал в виде торгового порта и населения, с младых ногтей воспитанного в духе торговли, то не нужно пытаться сделать из Одессы кульутрный или промышленный центр".

А, куда, простите, Вы, уважаемый Пабло, подевали Бабеля, Олешу, Шолом-Алейхема, Ахматову, Кирсанова, Паустовского, Багрицкого, Инбер (далее перечислять не буду - слишком большой список получается)? Они - не сделали из Одессы культурный центр, известный всему миру? Или Вы о них забыли, ибо это противоречит придуманной Вами схеме: Одесса - украинский город? Вас, что коробит очевидный факт - Одесса город русской культуры, который, замечу, многое сделал для украинской культуры и литературы. Он был едва ли не единственным городом Империи, где, несмотря на официальный запрет властей, издавались книги украинских писателей. Я понимаю, что для таких либералов, как Вы, - а судя по Вашим "постам", считаете себя последователем "а ля" Наводворская, - "модель", по которой развивается нынешняя Украина, абсолютно правильная. И главное здесь - насолить действющей власти РФ. И снова все понятно: ну, нет в России сегодня популярных фигур в стане либералов. Просто нет. Отсюда и неудовлетворенность и желание слепить "позитив" из цветной революции. При этом все вы как-то забываете подвести итоги этой самой революции, ответив на простой вопрос: что, окромя свободы болтать, сия революция принесли гражданам государства? Но это так, к слову.

[zaleha]

Ну да если в доме выключен свет то лифт для нее повынен працюваты!

Девушка! Не в даваясь в дремучие подробности, просто скажу вам, что у нас в квартирах 220 В, а у лифта просто другие тока. При выключенном свете у меня в многоэтажном доме тоже иногда лифт работает. Всё зависит, что "выбило".
Он не должен - но возможно и работает. Так, что не известно кто на кого как посмотрел.

[J-Max]

А ты не сомневайся, ты возьми и поедь в ту же Донецкую область и пообщайся с населением. Узнаешь много нового. Причем, в первую очередь, о языке общения, угу.

И? Картина как и везде на Украине, в городах говорят преимущественно на русском, в сельской местности кто на русском кто на украинском.
Только другой вопрос, зачем передергивать понятия. Русскоязычная часть страны стала отстаивать право на свой язык, культуру и историю, в противодействие агрессивной украинизации проводимой нынешним правительством. Речь идет не о сепаратизме, а о защите своих прав, гарантированных Конституцией между прочим. В демократической стране, законы строятся на уважении и соблюдении прав населения страны. И как-то странно, что русскоязычная половина страны вдруг оказалась не "титульной" нацией, пятой колонной итп. Ладно бы это твердили больные на всю голову жертвы пропаганды, приезжающие сюда с требованием поставить памятник Бандере. Так ведь эта политика поощряется и на государственном уровне. Для любого здравомыслящего человека очевидно что такая политика породит закономерное противодействие и возмущение населения, отстаивающего свои права.

Так кто же в итоге "сепаратист" - человек которого достали до печенок что он стал отстаивать свои права или те силы, которые сознательно проводят политику, ведущую к сепаратизму, и не предпринимающие НИЧЕГО чтобы изменить ситуацию?