Тема: Установка теплосчётчика в многоэтажном доме

Ответить в теме
Страница 176 из 252 ПерваяПервая ... 76 126 166 174 175 176 177 178 186 226 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,501 по 3,520 из 5022
  1. Вверх #3501
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Robben Посмотреть сообщение
    Чтобы распределить перетоп нижних этажей (при нижней разводке) и убрать недотоп верхних этажей. Не акцентируйте внимание только на слове "погодном". В системе акцент не только на погоду.
    Полностью согласен


  2. Вверх #3502
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Robben Посмотреть сообщение
    В чем же заключается негативная работа системы автоматики? И неужели сложно в настройках поменять температурный график, чтобы изменить температуру смешения?)
    Шум и большая разница между температурой радиаторов верхних и нижних этажей

  3. Вверх #3503
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Вязалкина Посмотреть сообщение
    Обьяснитие зачем в старых пятиэтажных домах система погодного регулирования- походу сами теплосети неплохо все регулируют. Вчера потеплело- батареи были что в офисе( девитиэтажка через 2 дома ) , что дома - еле-еле теплые.
    В вашем доме идет борьба между теми, кто хочет экономить и ЖЭКом, который запрещает прикрывать задвижку, т.к. многие жалуются. А те кто регулирует делает это не совсем открыто. 5-ти этажки оборудованные системами погодного регулирования за ноябрь заплатили 9,50...10,00 грн/кв.м и жалоб в КП ТГО не было.
    Вывод. Создавайте ОСМД, выгоняйте ЖЭК и оборудуйте системой регулирования систему отопления.
    Не надо злорадствовать и в ответ задавать вопрос, а в вашем доме почему нет регулятора? Я уже писал - он есть, но лежит у меня в офисе.
    С нового года "бедные" украинцы станут богаче и надеюсь, что все будет хорошо.
    Да здравствует повышение минимальной заработной платы и ликвидация субсидий

  4. Вверх #3504
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    836
    Репутация
    390
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Да здравствует повышение минимальной заработной платы и ликвидация субсидий
    А что, ликвидируют эту отрыжку совка ?

  5. Вверх #3505
    Постоялец форума Аватар для Robben
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,917
    Репутация
    309
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Шум и большая разница между температурой радиаторов верхних и нижних этажей
    Я так предполагаю, что шум гидравлики, а не насоса?

    По поводу разницы температур, если насос подобран оптимально, разница не должна быть слишком большой.

    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Только что вышел с подвала жилого дома, где в прошлом году установили теплосчетчик, а этом году систему погодозависимого регулирования.
    С одной стороны - уже хорошо, но пригласили по причине негативной работы системы регулирования. Когда разобрался задаю вопрос: "Почему вы не требуете ответы негативной работы у своего подрядчика?". Отвечают, что я вижу уже второе инженерное воплощение инженерных решений. Основанием в выборе Подрядчика была самая низкая цена. Дом в отчаянии, но продолжает искать коммерческое предложение, кто переделает не желая признать, что именно в из-за низкой цены и низкой квалификации активисты и жители дома в отчаянии.
    К чему виду немного приоткрывая занавес?
    Как вы думаете в каком комфортнее проживать доме и где будет меньше тариф?
    В обоих случаях кроме счетчика, есть система регулирования, например,
    в первом доме t1=55 oC, t2=38 оС, tсмешения=47 оС
    или второй дом t1=55 oC, t2=38 оС, tсмешения=42 оС
    Почему в первом доме tсмешения=47 оС, а во втором доме 42 оС?
    Какой дом заплатил меньше?
    42 оС - прохладно будет
    Лучший водитель - водитель, ездящий без аварий.

  6. Вверх #3506
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Robben Посмотреть сообщение
    Я так предполагаю, что шум гидравлики, а не насоса?

    По поводу разницы температур, если насос подобран оптимально, разница не должна быть слишком большой.



    42 оС - прохладно будет
    Сейчас достаточно 37 оС

  7. Вверх #3507
    Электроник


    Аватар для Stanyslav Kovalsky
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Студія Ковальского
    Возраст
    49
    Сообщений
    110,905
    Репутация
    28917
    Никогда еще так не радовался зимним теплым солнечным денькам, как после установки теплосчетчика
    Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)

  8. Вверх #3508
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    На улице 11, а котельные подают 54. Зачем?
    Люди открыли форточки и балконы.
    Приятно удивлен тк ночью ТГО ночью начали снижать температуру
    Изображения
    Последний раз редактировалось Бугеря Игорь; 11.12.2016 в 10:30.

  9. Вверх #3509
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    836
    Репутация
    390
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    На улице 11, а котельные подают 54. Зачем?
    Может они и подают. Но, например, у меня на входе больше 43 градусов в этом году еще не было.

  10. Вверх #3510
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от ark_od Посмотреть сообщение
    Может они и подают. Но, например, у меня на входе больше 43 градусов в этом году еще не было.
    Сегодня это можно рассматривать как преимущество

  11. Вверх #3511
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    836
    Репутация
    390
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Сегодня это можно рассматривать как преимущество
    Мне почему-то показалось, когда подавали 38, а на выходе было 23 - то счетчик крутил резвее (хотя при такой подаче квартира, естественно, не нагревалась), чем когда на подаче 43, на выходе 34. Счетчик хоть учитывает температуру подачи, или только дельту ?

  12. Вверх #3512
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от ark_od Посмотреть сообщение
    Мне почему-то показалось, когда подавали 38, а на выходе было 23 - то счетчик крутил резвее (хотя при такой подаче квартира, естественно, не нагревалась), чем когда на подаче 43, на выходе 34. Счетчик хоть учитывает температуру подачи, или только дельту ?
    Тепловая мощность теплопотребления определяет согласно формулы Q=c x v x p x (t1 - t2), где:
    с - теплоемкость, ккал/кг
    v - объемный расход, м3/ч
    p - плотность теплоносителя, кг/м3
    t1 - температура подающего трубопровода
    t2 - температура обратного трубопровода
    Воздействовать на теплопотребление можно только на расход, т.к. на t1 и t2 - мы условно не можем воздействовать.

    Тепловой поток от радиатора упрощая q = F x k x (tрадиатора - tпомещения), Вт, где:
    F - площадь радиатора, м2
    k - обобщенный коэффициент теплоотдачи, Вт/м2хК
    tрадиатора - средняя температура теплоносителя радиатора, К
    tпомещения -температура воздуха в помещении, К
    Меняя температуры радиатора - меняется тепловой поток от радиатора, а, следовательно, меняет температуру в помещении

    Вывод. Чтобы изменить тепловой поток от радиатора нам надо менять температуру радиатора.
    Возвращаемся к формуле теплового счетчика и видим, что изменить температуру радиатора мы не можем, поэтому мы меняем расход и получаем, что первый горячий радиатор остается горячим, а последний, еле теплый становится еще холоднее.
    Выходом считается монтаж регулятора, который менять температуру на выходе теплового пункта согласно температурного графика и времени суток. Циркуляционный насос является обязательным элементом для подмешивания и равномерного распределения тепла по этажам, стоякам и подъездам.
    Для информации. Элеваторный узел и есть подмешивающим насосом, который рассчитан на подмешивание только при условии номинального расхода. Т.е. элеватор прекращает подмешивать, когда расход уменьшается.
    Извиняюсь, если лекция была длинной.

  13. Вверх #3513
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    74
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Тепловая мощность теплопотребления определяет согласно формулы Q=c x v x p x (t1 - t2), где:
    с - теплоемкость, ккал/кг
    v - объемный расход, м3/ч
    p - плотность теплоносителя, кг/м3
    t1 - температура подающего трубопровода
    t2 - температура обратного трубопровода
    Воздействовать на теплопотребление можно только на расход, т.к. на t1 и t2 - мы условно не можем воздействовать.

    Тепловой поток от радиатора упрощая q = F x k x (tрадиатора - tпомещения), Вт, где:
    F - площадь радиатора, м2
    k - обобщенный коэффициент теплоотдачи, Вт/м2хК
    tрадиатора - средняя температура теплоносителя радиатора, К
    tпомещения -температура воздуха в помещении, К
    Меняя температуры радиатора - меняется тепловой поток от радиатора, а, следовательно, меняет температуру в помещении

    Вывод. Чтобы изменить тепловой поток от радиатора нам надо менять температуру радиатора.
    Возвращаемся к формуле теплового счетчика и видим, что изменить температуру радиатора мы не можем, поэтому мы меняем расход и получаем, что первый горячий радиатор остается горячим, а последний, еле теплый становится еще холоднее.
    Выходом считается монтаж регулятора, который менять температуру на выходе теплового пункта согласно температурного графика и времени суток. Циркуляционный насос является обязательным элементом для подмешивания и равномерного распределения тепла по этажам, стоякам и подъездам.
    Для информации. Элеваторный узел и есть подмешивающим насосом, который рассчитан на подмешивание только при условии номинального расхода. Т.е. элеватор прекращает подмешивать, когда расход уменьшается.
    Извиняюсь, если лекция была длинной.
    Спасибо Игорь.

  14. Вверх #3514
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    836
    Репутация
    390
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Тепловая мощность теплопотребления определяет согласно формулы Q=c x v x p x (t1 - t2), где:
    ...
    Извиняюсь, если лекция была длинной.
    Т.е. им выгодно подавать слегка подогретую воду: 35 град подали, 20 вышло. Что они и делают.
    А не 55 / 40. Ведь дельта одинаковая.

  15. Вверх #3515
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от ark_od Посмотреть сообщение
    Т.е. им выгодно подавать слегка подогретую воду: 35 град подали, 20 вышло. Что они и делают.
    А не 55 / 40. Ведь дельта одинаковая.
    Им это кому?
    Если сравнить до дельте 35-20 и 55-40, то это математически, если расход теплоносителя равный счетчик покажут одинаковую тепловую энергию, а по жизни, чем ниже температура на подаче тем разница уменьшается, а, следовательно, тепловой счетчик показывает меньше.
    Прикреплен принципиальный температурный график по которому работают регуляторы.

    Как можно спрогнозировать сколько будет тариф при изменении температуры наружного воздуха?
    Тариф2=Тариф1х(Тпомещения2-Тнаруж2)/(Тпомещения1-Тнаруж1)
    Например
    Тариф2 = 16,50 х (21,0 - (-1,0)) / (22,0 - 5,5)) = 22,0 грн/м2
    Вложения
    Последний раз редактировалось Бугеря Игорь; 11.12.2016 в 16:51.

  16. Вверх #3516
    шаман пустыни Аватар для Quattro
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,151
    Репутация
    2056
    "ИМ" - это теплосетям

  17. Вверх #3517
    Не покидает форум Аватар для Алена М
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,826
    Репутация
    6704
    Цитата Сообщение от ~Minnie Mouse~ Посмотреть сообщение
    Автоматическая система регулирования выгодна в любом случае, и пускай позже, но окупается
    1-и верхние и нижние этажи будут одинаково довольны и счастливы т.к. будут находиться в одинаковых температурных условиях
    2-Автоматика реагирует быстрее на резкие суточные колебания t и вам не придётся сто раз в день заниматься регулировкой, не говоря о том, что в доме будет масса недовольных: из за холода- нижние этажи , из за жары и неэкономности-верхние. Уже были прецеденты с вызовом полиции недовольных и жалоб на человека занимающегося регулированием.
    3-в любом случае люди собирают деньги на оплату за работу по регулированию. А работа тяжёлая (если человек ответственный и работает не ради заработка) и неблагодарная!!!! и каждый считает что за 10-15 грн. в месяц он имеет право высказать своё недовольство. При таком раскладе человек выдерживает месяц, от силы два (если человек ответственный и работает не ради заработка), уходит, и так как больше никто этим не хочет заниматься и регулирование зависает, и вместо того чтобы экономить и отбивать стоимость счётчика, люди начинают дико переплачивать из-за отсутствия оптимизации процесса. А оптимизация это наличие насоса, автоматики, диспетчеризации, изоляции труб, утепления помещений и квартир, только при помощи этих мер можно добиться одинакового температурного режима во всех квартирах, и постоянного и быстрого изменения количества теплоносителя в связи с падением/повышением t наружного воздуха.
    Конечно, до чистой экономии придётся несколько лет переплачивать, но мы же все, всю свою жизнь, молча платили теплосетям и ТГО по максимальному тарифу (который так же включает в себя и теплопотери на магистралях, в подвалах) каждые 6 месяцев отопительного сезона, в независимости от температуры. Сколько мы перептатили за все эти годы? Никто не считал? Сколько за эти деньги можно было бы установить индивидуальных систем автоматического регулирования теплоподачи???
    Считаю, что самая большая проблема в этом вопросе состоит в необразованности жильцов и их непонимании и нежелании понять всё о чём выше написано, потому как «зачем платить больше? если можно развести костёр»((((((
    это все хорошо и прекрасно.у нас 3 элеваторных узла,дому 45 лет,80% пенсионеры.Игорь посчитал на наш дом 450 тыс грн за все прелести с насосом,обслуживание и тд.с квартиры получилось -2к кв. 2600,3к кв. 3500.нереальные цифры.пусть даже окупиться.но это 2-3 пенсии для пенсионера

  18. Вверх #3518
    шаман пустыни Аватар для Quattro
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,151
    Репутация
    2056
    Цитата Сообщение от Алена М Посмотреть сообщение
    80% пенсионеры.
    и в нашем доме столько же пенсионеров... где же молодые?

  19. Вверх #3519
    Не покидает форум Аватар для Алена М
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,826
    Репутация
    6704
    Цитата Сообщение от Quattro Посмотреть сообщение
    и в нашем доме столько же пенсионеров... где же молодые?
    в новостроях скорей всего
    ..и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг...

  20. Вверх #3520
    Постоялец форума Аватар для Zloybu
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,038
    Репутация
    1412
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    На улице 11, а котельные подают 54. Зачем?
    Люди открыли форточки и балконы.
    Приятно удивлен тк ночью ТГО ночью начали снижать температуру
    У нас не начали снижать, 54 на вечер. Регулировка ручная.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161211_175354.jpg
Просмотров: 8
Размер:	65.1 Кб
ID:	11732921
    п.с. спасибо, за развернутые ответы.
    п.с. главный. Одна из квартир требует установки задвижки в полностью открытое положение, т.к. у них +19? на 9м этаже(чешка), на 2м этаже в этом-же подьезде тоже +19!!!!? совсем не понятно, как так может быть. От услуг квалифицированного сантехника квартира на 9м этаже отказывается, на собрание жильцов они пригласили рекламного агента, который поможет в кредит установить систему с насосом(на которую пока остальные жильцы не готовы материально). В соседней парадной на 9м этаже в квартире +23 с открытыми окнами. Тариф за ноябрь в нашем доме составил 13,26грн., В положении регулятора на 4й позиции(как установщики порекомендовали), по отзывам остальных жильцов - температура в квартирах - не отличается от предыдущих лет. Возможно-ли, что у них так резко похолодало именно в этом году?
    Последний раз редактировалось Zloybu; 11.12.2016 в 20:48.
    Все буде - Україна


Ответить в теме
Страница 176 из 252 ПерваяПервая ... 76 126 166 174 175 176 177 178 186 226 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения