Тема: Политические разговоры на актуальные темы II

Ответить в теме
Страница 4888 из 12426 ПерваяПервая ... 3888 4388 4788 4838 4878 4886 4887 4888 4889 4890 4898 4938 4988 5388 5888 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 97,741 по 97,760 из 248503
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21900

    По умолчанию Политические разговоры на актуальные темы II

    Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
    Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
    Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
    За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
    Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
    "В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
    Поищем истину, соратники и оппоненты?

    Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
    Приятного общения


    ���� Офіційні державні канали для отримання інформації

    Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
    Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
    Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
    Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
    Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
    Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
    Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
    Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
    Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
    Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
    Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
    Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
    Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

    ���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

    Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
    Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
    Украерорух https://t.me/uksatse_official
    Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
    Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
    Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
    Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
    Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

    Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

    #Україна_єдина
    #Смерть_загарбникам
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 24.02.2022 в 11:14.
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  2. Вверх #97741
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от desired Посмотреть сообщение
    а как же право выбора? ведь, никто никого не принуждает работать, и быть рабом.....
    Пока существуют деньги, прогресс идёт в финансово выгодном, а не целесообразном для человечества направлении. Мы выбираем то, где можно заработать... и неважно, что в общем для человечества ценность разработки оружия, например, или табака, является отрицательной.
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна


  3. Вверх #97742
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,619
    Репутация
    2689
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Пока существуют деньги, прогресс идёт в финансово выгодном, а не целесообразном для человечества направлении. Мы выбираем то, где можно заработать... и неважно, что в общем для человечества ценность разработки оружия, например, или табака, является отрицательной.
    прогресс сам по себе никуда не идёт, его направляет человек, или группа людей...

  4. Вверх #97743
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от desired Посмотреть сообщение
    прогресс сам по себе никуда не идёт, его направляет человек, или группа людей...
    ...подчиняясь желанию заработать.
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  5. Вверх #97744
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,619
    Репутация
    2689
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    ...подчиняясь желанию заработать.
    это уже зависит от воли и желания человека, можно реально зарабатывать не причиняя вреда природе и человечеству....
    не обязательно идти по пути наименьшего сопротивления....

  6. Вверх #97745
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от desired Посмотреть сообщение
    это уже зависит от воли и желания человека, можно реально зарабатывать не причиняя вреда природе и человечеству....
    не обязательно идти по пути наименьшего сопротивления....
    Но разница ведь все равно огромная? Представьте себе не раздробленное на части, а цельное человечество. В котором пищу выращивают там, где наилучший урожай и распределяют по миру, которое не отвлекается на разработку новых танков, сосредоточившись к примеру на освоении новых миров.
    Мы пока что всё те же дикари, сражающиеся за банановую рощу или место у водопоя.
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  7. Вверх #97746
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,619
    Репутация
    2689
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Но разница ведь все равно огромная? Представьте себе не раздробленное на части, а цельное человечество. В котором пищу выращивают там, где наилучший урожай и распределяют по миру, которое не отвлекается на разработку новых танков, сосредоточившись к примеру на освоении новых миров.
    Мы пока что всё те же дикари, сражающиеся за банановую рощу или место у водопоя.
    это ни о чём ...

  8. Вверх #97747
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от desired Посмотреть сообщение
    а как же право выбора? ведь, никто никого не принуждает работать, и быть рабом.....
    Вы об этой свободе выюора?
    Мы берем отправным пунктом современный экономический факт:

    Рабочий становится тем беднее, чем больше богатства он производит, чем больше растут мощь и размеры его продукции [40]. Рабочий становится тем более дешевым товаром, чем больше товаров он создает. В прямом соответствии с ростом стоимости, мира вещей растет обесценение человеческого тира. Труд производит не только товары: он производит самого себя и рабочего как товар, притом в той самой пропорции, в которой он производит вообще товары.

    Этот факт выражает лишь следующее: предмет, производимый трудом, его продукт, противостоит труду как некое чуждое существо, как сила, не зависящая от производителя. Продукт труда есть труд, закрепленный в некотором предмете, овеществленный в нем, это есть опредмечивание труда. Осуществление труда есть его опредмечивание. При тех порядках, которые предполагаются политической экономией, это осуществление труда, это его претворение в действительность выступает как выключение рабочего из действительности, опредмечивание выступает как утрата предмета и закабаление предметом, освоение предмета – как отчуждение [41].

    Осуществление труда выступает как выключение из действительности до такой степени, что рабочий выключается из действительности вплоть до голодной смерти. Опредмечивание выступает как утрата предмета до такой степени, что у рабочего отнимают самые необходимые предметы, необходимые не только для жизни, но и для работы. Да и сама работа становится таким предметом, овладеть которым он может лишь с величайшим напряжением своих сил и с самыми нерегулярными перерывами. Освоение предмета выступает как отчуждение до такой степени, что чем больше предметов рабочий производит, тем меньшим количеством их он может владеть и тем сильнее он подпадает под власть своего продукта, капитала.

    Все эти следствия уже заключены в том определении, что рабочий относится к продукту своего труда как к чужому предмету. Ибо при такой предпосылке ясно: чем больше рабочий выматывает себя на работе, тем могущественнее становится чужой для него предметный мир, создаваемый им самим против самого себя, тем беднее становится он сам, его внутренний мир, тем меньшее имущество ему принадлежит. Точно так же обстоит дело и в религии. Чем больше вкладывает человек в бога, тем меньше остается в нем самом [42]. Рабочий вкладывает в предмет свою жизнь, но отныне эта жизнь принадлежит уже не ему, а предмету. Таким образом, чем больше эта его деятельность, тем беспредметнее рабочий. Что отошло в продукт его труда, того уже нет у него самого. Поэтому, чем больше этот продукт, тем меньше он сам. Отчуждение рабочего в его продукте имеет не только то значение, что его труд становится предметом, приобретает внешнее существование, но еще и то значение, что его труд существует вне его, независимо от него, как нечто чужое для него, и что этот труд становится противостоящей ему самостоятельной силой; что жизнь, сообщенная им предмету, выступает против него как враждебная и чуждая.
    http://psylib.org.ua/books/marxk01/txt04.htm

    Таким образом, чем больше рабочий с помощью своего труда осваивает внешний мир, чувственную природу, тем в большей мере лишает он себя средств к жизни в двояком смысле: во-первых, чувственный внешний мир все больше и больше перестает быть таким предметом, который неотъемлемо принадлежал бы его труду, перестает быть жизненным средством его труда; во-вторых, этот внешний мир все в большей мере перестает давать для него средства к жизни в непосредственном смысле – средства физического существования рабочего.

    Итак, рабочий становится рабом своего предмета в двояком отношении: во-первых, он получает предмет для труда, т.е. работу, и, во-вторых, он получает средства существования. Только этот предмет дает ему, стало быть, возможность существовать, во-первых, как рабочему и, во-вторых, как физическому субъекту. Венец этого рабства в том, что он уже только в качестве рабочего может поддерживать свое существование как физического субъекта и что он является рабочим уже только в качестве физического субъекта.

    (Согласно законам политической экономии, отчуждение рабочего в его предмете выражается в том, что чем больше рабочий производит, тем меньше он может потреблять; чем больше ценностей он создает, тем больше сам он обесценивается и лишается достоинства; чем лучше оформлен его продукт, тем более изуродован рабочий; чем культурнее созданная им вещь, тем более похож на варвара он сам; чем могущественнее труд, тем немощнее рабочий; чем замысловатее выполняемая им работа, тем большему умственному опустошению и тем большему закабалению природой подвергается сам рабочий.)

    Политическая экономия замалчивает отчуждение в самом существе труда тем, что она не подвергает рассмотрению непосредственное отношение между рабочим (трудом) и производимым им продуктом. Конечно, труд производит чудесные вещи для богачей, но он же производит обнищание рабочего. Он, создает дворцы, но также и трущобы для рабочих. Он творит красоту, но также и уродует рабочего. Он заменяет ручной труд машиной, но при этом отбрасывает часть рабочих назад к варварскому труду, а другую часть рабочих превращает в машину. Он производит ум, но также и слабоумие, кретинизм как удел рабочих.

    Чуждым существом, которому принадлежит труд и продукт труда, существом, на службе которого оказывается труд и для наслаждения которого создается продукт труда, таким существом может быть лишь сам человек.

    Если продукт труда не принадлежит рабочему, если он противостоит ему как чуждая сила, то это возможно лишь в результате того, что продукт принадлежит другому человеку, не рабочему. Если деятельность рабочего для него самого является мукой, то кому-то другому она должна доставлять наслаждение и жизнерадостность. Не боги и не природа, а только сам человек может быть этой чуждой силой, властвующей над человеком.

  9. Вверх #97748
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,619
    Репутация
    2689
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Вы об этой свободе выбора?


    http://psylib.org.ua/books/marxk01/txt04.htm

    Таким образом, чем больше рабочий с помощью своего труда осваивает внешний мир, чувственную природу, тем в большей мере лишает он себя средств к жизни в двояком смысле: во-первых, чувственный внешний мир все больше и больше перестает быть таким предметом, который неотъемлемо принадлежал бы его труду, перестает быть жизненным средством его труда; во-вторых, этот внешний мир все в большей мере перестает давать для него средства к жизни в непосредственном смысле – средства физического существования рабочего.

    Итак, рабочий становится рабом своего предмета в двояком отношении: во-первых, он получает предмет для труда, т.е. работу, и, во-вторых, он получает средства существования. Только этот предмет дает ему, стало быть, возможность существовать, во-первых, как рабочему и, во-вторых, как физическому субъекту. Венец этого рабства в том, что он уже только в качестве рабочего может поддерживать свое существование как физического субъекта и что он является рабочим уже только в качестве физического субъекта.

    (Согласно законам политической экономии, отчуждение рабочего в его предмете выражается в том, что чем больше рабочий производит, тем меньше он может потреблять; чем больше ценностей он создает, тем больше сам он обесценивается и лишается достоинства; чем лучше оформлен его продукт, тем более изуродован рабочий; чем культурнее созданная им вещь, тем более похож на варвара он сам; чем могущественнее труд, тем немощнее рабочий; чем замысловатее выполняемая им работа, тем большему умственному опустошению и тем большему закабалению природой подвергается сам рабочий.)

    Политическая экономия замалчивает отчуждение в самом существе труда тем, что она не подвергает рассмотрению непосредственное отношение между рабочим (трудом) и производимым им продуктом. Конечно, труд производит чудесные вещи для богачей, но он же производит обнищание рабочего. Он, создает дворцы, но также и трущобы для рабочих. Он творит красоту, но также и уродует рабочего. Он заменяет ручной труд машиной, но при этом отбрасывает часть рабочих назад к варварскому труду, а другую часть рабочих превращает в машину. Он производит ум, но также и слабоумие, кретинизм как удел рабочих.

    Чуждым существом, которому принадлежит труд и продукт труда, существом, на службе которого оказывается труд и для наслаждения которого создается продукт труда, таким существом может быть лишь сам человек.

    Если продукт труда не принадлежит рабочему, если он противостоит ему как чуждая сила, то это возможно лишь в результате того, что продукт принадлежит другому человеку, не рабочему. Если деятельность рабочего для него самого является мукой, то кому-то другому она должна доставлять наслаждение и жизнерадостность. Не боги и не природа, а только сам человек может быть этой чуждой силой, властвующей над человеком.


    когда же вы уже научитесь изъясняться короче?

    Фокс, вас не затруднит, вашу простынь сократить в несколько раз?

    эта теория, которую вы изложили, к реальности не имеет никакого отношения , возьмите за основу президента Украины и проверьте, работает ли ваша теория
    Последний раз редактировалось desired; 06.12.2016 в 12:00.

  10. Вверх #97749
    Не покидает форум Аватар для ~Amalia~
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    5,270
    Репутация
    9259
    Цитата Сообщение от vado Посмотреть сообщение
    От Гройсман, красава... [цензура и цензура над цензурой]. А как красиво балакал в мае:
    Тут коротко: http://www.youtube.com/watch?v=6KdfRJtN0ao
    Тут поподробнее: https://www.youtube.com/watch?v=4xzjhBC0-jo

  11. Вверх #97750
    Не покидает форум Аватар для ~Amalia~
    Пол
    Женский
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    5,270
    Репутация
    9259
    Цитата Сообщение от desired Посмотреть сообщение
    когда же вы уже научитесь изъясняться короче?

    Фокс, вас не затруднит, вашу простынь сократить в несколько раз?
    Невозможного просите. Если писать коротко и просто, как тогда читателям пудрить мозги коммунистической заразой?

  12. Вверх #97751
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от desired Посмотреть сообщение
    когда же вы уже научитесь изъясняться короче?

    Фокс, вас не затруднит, вашу простынь сократить в несколько раз?

    эта теория, которую вы изложили, к реальности не имеет никакого отношения , возьмите за основу президента Украины и проверьте, работает ли ваша теория
    Президент рабочий?

    и почему не работает. Как раз работает. Если брать нашего президента, то это класический пример действия всеобщего закона капиталистического накопления: накопление богатства на одном полюсе (у нашего президента, например) есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе, т.е. на стороне класса (пролетариата, абсолютного большинства граждан Украины) , который производит свой собственный продукт как капитал
    Последний раз редактировалось фокс; 06.12.2016 в 13:13.

  13. Вверх #97752
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Взломан сайт Госказначейства. При попытке зайти на него перекидывает сюда:
    https://www.whoismrrobot.com

    Инфу нашел тут - http://112.ua/politika/sayt-goskaznacheystva-vzloman-357451.html

    Сайт прикольный, вспомнились древние текстовые квесты) Полазил с удовольствием. Но руки Путина там что-то не видно, скорее работа американских анархистов каких-то)
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  14. Вверх #97753
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от ~Amalia~ Посмотреть сообщение
    Невозможного просите. Если писать коротко и просто, как тогда читателям пудрить мозги коммунистической заразой?
    Она была заразой как раз тогда и только тогда, когда была проста и понятна обычным людям
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  15. Вверх #97754
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    А до сих пор дожил и не понял что эта формула работает везде, в отношении человека и государства в первую очередь. Государство это способ управления людьми, главный атрибут государства это закон, власть, армия, полиция, тюрьмы и прочие проявления СИЛЫ, лишь потом социалка и видимость демократии)). Не верь в утопию социального государства, такого не было в истории и нет сегодня. Есть лишь замена грубой силы и репрессий на мягкую, якобы ориентированную на людей модель управления этими же людьми)). Принцип всегда один, подавить и обобрать, методы разные. Это зависит от уровня культуры народа и его исторических традиций.
    С таким настроением ты слона не продашь (с)
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  16. Вверх #97755
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,619
    Репутация
    2689
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Президент рабочий?

    и почему не работает. Как раз работает. Если брать нашего президента, то это класический пример действия всеобщего закона капиталистического накопления.............
    Фокс, я иногда почитываю некого Бушанского, он, в отличие от вас, живёт в реальном мире.
    Я во многом с ним не согласен, и во многом согласен, но его интереснее читать, чем теории о накоплении капитала


    Пётр Порошенко отделался и от Михаила Саакашвили (неминуемость «разрыва» я предрекал, анализируя особенности личности Петра Порошенко). Теперь олигархические СМИ, а других в нашей стране нет и в помине, делают из Саакашвили шута. Им весело. И зрителям у экранов весело — это же потеха, ещё один грузин-реформатор выставлен дураком.
    http://fraza.ua/analitics/05.12.16/255257/major-aleksandr-onischenko.html


    Эту путинскую тварь надо удушить сейчас!
    http://fraza.ua/column/23.06.16/247764/etu-tvar-nado-udushit-sejchas.html

    http://fraza.ua/author/bushansky/


    Цель войны — если рассудить здраво, без всяких диалектических изворотов, — война. Пережив крымский позор, Украина выбрала войну. Чтобы решиться на войну, нужно изменить собственное сознание, которое противится убийству. Война чужда нормальному человеку. Но иногда возникают ситуации, когда нормальный человек (именно вследствие своей нормальности) решается на войну — на убийства и готовность рисковать своей жизнью, на лишения, страдания. Человек должен измениться, чтобы решиться на войну. Но всякое дело изменяет человека. Война изменит Украину.

    Возможно, именно тогда, когда эта война изменит наше сознание, мы и сможем ответить на вопрос: что делать с Донбассом — тем, для которого неприемлемо НАТО и ЕС, который жаждет мира, но непременно «русского мира»?
    Последний раз редактировалось desired; 06.12.2016 в 14:04.

  17. Вверх #97756
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    С таким настроением ты слона не продашь (с)
    Проблема в том, что нам пытаются втюхать муху за слона, а я сопротивляюсь))

  18. Вверх #97757
    Жемчужина форума
    Аватар для Zamira
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на Земле!
    Сообщений
    38,268
    Репутация
    30712
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    С таким настроением ты слона не продашь (с)
    А вариантов как-бы и нет - "слон" не подлежит продаже.

  19. Вверх #97758
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что нам пытаются втюхать муху за слона, а я сопротивляюсь))
    Извини, но я понятия не имею, что вам пытаются втюхать.
    Цитата Сообщение от Zamira Посмотреть сообщение
    А вариантов как-бы и нет - "слон" не подлежит продаже.
    А это вообще о чем?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  20. Вверх #97759
    Жемчужина форума
    Аватар для Zamira
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на Земле!
    Сообщений
    38,268
    Репутация
    30712
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение

    А это вообще о чем?
    Да о том же о чем и это:

    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    С таким настроением ты слона не продашь (с)

  21. Вверх #97760
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от desired Посмотреть сообщение
    Фокс, я иногда почитываю некого Бушанского, он, в отличие от вас, живёт в реальном мире.
    Я во многом с ним не согласен, и во многом согласен, но его интереснее читать, чем теории о накоплении капитала



    http://fraza.ua/analitics/05.12.16/255257/major-aleksandr-onischenko.html



    http://fraza.ua/column/23.06.16/247764/etu-tvar-nado-udushit-sejchas.html

    http://fraza.ua/author/bushansky/
    Это я в отличие от Бушанского, живу в реальном мире.


Ответить в теме
Страница 4888 из 12426 ПерваяПервая ... 3888 4388 4788 4838 4878 4886 4887 4888 4889 4890 4898 4938 4988 5388 5888 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения