Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[лина4]

Власть: перетряска или перезагрузка



Виталий Портников


Перезагрузки наполовину не бывает.

С легкой руки эмоционального Михаила Саакашвили в политическое пространство вновь вбрасывается идея досрочных парламентских выборов. Вне всякого сомнения, Саакашвили будет настаивать на проведении этих выборов как главном рецепте "перезагрузки" власти - просто потому, что без представительства собственной фракции в парламенте он рискует "потеряться" в украинской политике, превратившись из амбициозного реформатора в телевизионного комментатора.

Еще один заинтересованный в проведении досрочных парламентских выборов - Юлия Тимошенко. Лидер "Батькивщины" уверена, что ее партии удастся взять реванш за провал на последних выборах Верховной Рады, что позволит бывшему премьеру вновь возглавить правительство.

Ну и, наконец, "Оппозиционный блок", лидеры которого считают, что получат дополнительные мандаты не только на востоке, но и в центре страны. Избрание новым премьер-министром Юрия Бойко или Бориса Колесникова поставило бы точку на страхах бывших "регионалов" и позволило бы им поставить под сомнения достижения последнего Майдана. Кроме того, любое усиление позиций - доказательство того, что сторонники перевыборов не зря едят московский хлеб.

Оставлю в стороне верность расчетов: как известно, ожидания политиков одно, а решение избирателей - совершенно другое. И после недавних электоральных землетрясений в мире я бы не советовал политикам доверять социологам. Меня беспокоят скорее мотивы. Так что же действительно нужно сторонникам досрочных выборов - перетряска или перезагрузка? Даже оппоненты власти признают, что досрочные парламентские выборы по действующему закону не принесут Верховной Раде серьезного обновления, ее кадровый состав останется практически таким же, если не ухудшится. А менять закон парламентарии не спешат.

Но важно даже не это, а то, что после Майдана Украина так и не стала парламентско-президентской республикой. Роль президента по-прежнему является ведущей, а после отставки правительства лидера "Народного фронта" Арсения Яценюка и назначения генеральным прокурором страны Юрия Луценко только усилилась.

Именно президента критикуют за те или иные представители оппозиции, а в последнее время к ним присоединился даже Саакашвили, старательно избегавший любых упоминаний о Петре Порошенко в период своего противостояния с правительством. Так в чем же смысл досрочных парламентских выборов - кроме как в удовлетворении сиюминутных амбиций ветеранов политической сцены? И о каких новых силах идет речь?

Ведь возможные "призеры" досрочных выборов - и Тимошенко, и Саакашвили, и Бойко - пришли в постсоветскую политику еще в начале тысячелетия. Да, обстоятельства их карьер сложились так, что каждому из них в буквальном смысле некуда уходить. Но значит ли это, что жизненный тупик каждого бенефициара должен обернуться тупиком для нашей страны?

Если мы хотим не перетряски, а перезагрузки украинской политической жизни, то должны понять, что единственным решением могут стать одновременные досрочные президентские и парламентские выборы. Такие выборы могут превратиться в своеобразный референдум по доверию не только главе государства, но и его политической силе. Победитель выборов получит все рычаги управления, мы избежим ненужной конфронтации между главой государства и новым, вполне вероятно, оппозиционным парламентом. И - да, до таких досрочных президентских и парламентских выборов необходимо будет качественно обновить нормы избрания депутатов Верховной Рады.

Но тут возникает следующий вопрос: а готово ли к такой перезагрузке общество? Можно ли проводить такую тотальную перезагрузку в условиях социальной напряженности и военной опасности? Не приведет ли очередная борьба амбиций к краху государства? Не стоит ли дать президенту и парламентариям возможность доработать до окончания срока мандата, доверенного им избирателями?

На этот вопрос каждый должен ответить себе сам. Но, отвечая, должен понимать, что перезагрузки наполовину не бывает. Либо нас действительно не устраивает власть как таковая - и мы хотим ее кардинального изменения, - либо мы хотим, чтобы под куполом Верховной Рады произошло очередное перераспределение потоков и возможностей.

[Солнцеворот]

Народ! Ну разберитесь в себе! Вспомните что Вы сами говорили только вчера! Почему по Вашему вчера президент должен был сажать всех кто Вам не нравиться, а сегодня Вы вспоминаете о демократии???????? И так во всем, как не почитаешь....И не только у одного пользователя...

Дык тяжело!!!
Комплекс революционера, когда ты такой рвешь на себе вышиванку, рвешь... надеешься, а когда все случилось оказывается ты как был народом так народом и остался, обидно же... Ну и начинается, за что боролись!? А дальше: ЗРАДА, ЗРАДА! а тут в подмогу братишки-шатуны с Лубянки... и когда начинает понимать что бить будут больно и не особо сортировать, вспоминает: а где демократия!?
Риторический вопрос, а кого любят такие патриоты, себя или Украину? Украину в которой Он во главе, а без этого хоть трава не расти... только для этого нужно соответствовать...
Аминь.

[Бозон]

На мерседесах только паразиты ездят?
Мсье на старости лет ударился в левизну?

Так и знал, что марка машины вызовет подозрения. )) Могу поспорить, что ни в одном Пульмане или даже GL-350 по Украине не рассекает ни наш местный Цукерберг, ни даже братья Черепановы местного разлива. В лучшем случае- кристально честный прокурор или очень совестливый политик, будущий или прошлый отец нации. Но даже если такое и чудом и случается- это не контингент Оушен- плазы.

[фокс]

І Ви його після цього з'їсте??
Не повірю.., хоча Ви і позиціонуєте себе, як 100%-го "маГсісьта-лЁнініста"...

своє гівно їж сам

[vkdep]

Слушаю "допрос" яныка, так складывается ощущение, что это не допрос, а самореклама.............И не прерывают его-высказывается долго и со вкусом....

[Olivi@]

Как вам новый дизайн?)

[Olivi@]

http://ivasi.news/pepper/foto-s-freskami-iz-zhizni-petra-poroshenko-poyavilis-v-seti/ Фото с фресками из жизни Петра Порошенко появились в сети

Порошенко не похож вообще) У него не было денег на нормального художника?)

[lzh]

Дык тяжело!!!
Комплекс революционера, когда ты такой рвешь на себе вышиванку, рвешь... надеешься, а когда все случилось оказывается ты как был народом так народом и остался, обидно же... Ну и начинается, за что боролись!? А дальше: ЗРАДА, ЗРАДА! а тут в подмогу братишки-шатуны с Лубянки... и когда начинает понимать что бить будут больно и не особо сортировать, вспоминает: а где демократия!?
Риторический вопрос, а кого любят такие патриоты, себя или Украину? Украину в которой Он во главе, а без этого хоть трава не расти... только для этого нужно соответствовать...
Аминь.

это ваши братаны на лубянке
у вас ус отклеился

[Pablo Escobar]

Злочини? та кожен поважний бізнесмен з 90-х повинен сидіти в тюрмі. Тим більше, що є факти з 90-х. І що? І на Петра є факти з 90-х. І що? Воно комусь треба?

Какие факты? Заметка в "Аргументах и фактах" или в "СПИД-инфо"?

[Pablo Escobar]

Так и знал, что марка машины вызовет подозрения. )) Могу поспорить, что ни в одном Пульмане или даже GL-350 по Украине не рассекает ни наш местный Цукерберг, ни даже братья Черепановы местного разлива. В лучшем случае- кристально честный прокурор или очень совестливый политик, будущий или прошлый отец нации. Но даже если такое и чудом и случается- это не контингент Оушен- плазы.

А мерседесы ограничиваются только Пульманами? Или на GL-350 ездят сугубо прокуроры и политики? Кстати, ты удивишься, но прокуроры и политики тоже в Оушн-плазу ходят. И даже в Скай молл ходят.

[nevajnovovse]

это ваши братаны на лубянке
у вас ус отклеился

расстрельные списки уже готовите? или потом пришлют готовые?))

[Бозон]

А мерседесы ограничиваются только Пульманами? Или на GL-350 ездят сугубо прокуроры и политики? Кстати, ты удивишься, но прокуроры и политики тоже в Оушн-плазу ходят. И даже в Скай молл ходят.

Я по Цукербергов и про Черепановых. А куда политики ходят с прокурорами- давно известно. Только называть их творческим сословием я бы не решился. Я бы написал вместо мерседеса мазератти или астон- мартин, но тут промашка выйдет. Основная масса наших писателей деклараций таким гавном брезгует.

[Bivaliu]

http://ivasi.news/pepper/foto-s-freskami-iz-zhizni-petra-poroshenko-poyavilis-v-seti/ Фото с фресками из жизни Петра Порошенко появились в сети

Влада в Україні продукує шизофренію (манію) власної величі.
Жодному керманичу в Европі така дурня навіть у голову не прийшла б і лише у нас (і у Росії) у її результаті з'являються ікони, фрески, картини під Рим та Грецію...

[NNB]

Т.е. я правильно понял все эти "рычаги" у президента по Вашему мнению, что бы сажать неугодных для президента/ или для Вас...А то что возможно медвудчук не нарушал закон это Вас не волнует?

А зачем вообще все это было?Никто не винуават.Все белые и пушистые.Только те,кто хотел перемен остались в дураках.Теперь и Янык не виноват.У меня были опасения,что ПАП уведет не в ту сторону,а теперь появилась уверенность.Скорее всего об этом и так долго договаривались в Вене-как это все слить потихоньку.Одних перемололи в котлах,кого-то посадили,кто-то уехал,кто-то прикормился.А все прежние на старых-новых должностях.Если Янык с кодлой вернутся,то я не удивлюсь-все к этому идет.

[Bivaliu]

Риторический вопрос, а кого любят такие патриоты, себя или Украину?

Я б це запитання розділив і звузив.
По-перше, ПАТРІОТИ з мас (з народу) і "патріоти" з влади - ЦЕ абсолютно різні патріоти. Бо у них навіть різна мотивація: у одних - це відданість країні, нації, її історичному минулому і безумовно щиросердна любов, а у інших - це намагання пролізти у владу, а через неї і до державних грошей, "педалюючи" питання патріотизму, відданість партійним і клановим/сімейним інтересам, жадоба накопичення і любов до грошей...
Цим байдуже якою буде сама держава і її назва та облаштування.., головне щоб місце у владі було зарезервоване під будь-якими прапорами, що ми і мали (маємо) змогу повсякчасно спостерігати...
По-друге, крім того, для великої кількості населення всі ці питання на стільки відсторонені, що вони з однаковою імовірністю можуть підтримати (присягнути) будь-якій владі. У політичному відношенні - це політична "біомаса" (політичні флюгери), які лише показують напрям вітру...

[Dalmore]

Сергій Лещенко
38 мин ·

Розумію, що багатьом цей пост не сподобається. Але те, що витворяє Луценко - це театр одного актора, де піар-аргументи засліпляють закон та здоровий глузд.
Якби Луценка не існувало, Януковичу його варто було би вигадати. Бо все, що робить Луценко, працює на руку Януковичу. Зачитування підозри за статтею "державна зрада" - це фарс. Бо стосується подій 1 березня 2014 року, коли на весь світ було оголошено про усунення Януковича від влади. І тепер треба бо визнавати його легітимним, або відкривати на Турчинова кримінальне провадження за статтею “узурпація влади”.
Ну і головне. Зачитуючи особисто підозру Януковичу, Луценко озброює адвокатів Януковича аргументами для європейського суду з прав людини. Бо Луценко є одночасно і процесульною особою в справі Януковича, і потерпілим, і свідком. А це для Європейського суду означає, що генпрокурор є зацікавленою особою в справі, а слідство не є неупередженим.
Коли через чотири роки Україні присудять виплатити Януковичу декілька мільйонів євро, не забудемо подякувати Луценко за це.
Піар-угар генпрокурора Луценка

[Федорович]

Так и знал, что марка машины вызовет подозрения. )) Могу поспорить, что ни в одном Пульмане или даже GL-350 по Украине не рассекает ни наш местный Цукерберг, ни даже братья Черепановы местного разлива. В лучшем случае- кристально честный прокурор или очень совестливый политик, будущий или прошлый отец нации. Но даже если такое и чудом и случается- это не контингент Оушен- плазы.

А братья Черепановы с какого тут бока?

[Bivaliu]

А зачем вообще все это было?Никто не винуават.Все белые и пушистые.Только те,кто хотел перемен остались в дураках.Теперь и Янык не виноват.У меня были опасения,что ПАП уведет не в ту сторону,а теперь появилась уверенность.Скорее всего об этом и так долго договаривались в Вене-как это все слить потихоньку.Одних перемололи в котлах,кого-то посадили,кто-то уехал,кто-то прикормился.А все прежние на старых-новых должностях.Если Янык с кодлой вернутся,то я не удивлюсь-все к этому идет.

Та якби ж він не втрачав свідомість від яйця і не страждав анурезом від страха, то б вже давно повернувся і сидів би у ВР...

[Осавул]

Сомневаюсь, что будет ватникам видна его тупость..........Скорее наоборот: начнут вопить: "овощ приди".............Говорить он стал,кстати,гораздо лучше.....Подготовили за 3 года хорошо...

Почитайте, що я писав на цю тему ще до його першого "допита".
Весь цей "цирк" КИМОСЬ (за щось) був спланований саме з цією метою...
Кому було не зрозуміло те, що НІЧОГО нового він не скаже, тим паче, не визнає ні себе, ні оточення винуватцями? І який він свідок?

Коллеги вами сделано главное - вы усомнились в адекватности "этого цирка"... Так сделайте простой вывод, ещё древними римлянамси нам завещаный - "Ищи КОМУ выгодно"! А так как "этот цирк" в сегодняшних реалиях возможен только (и исключительно!) с разрешения одного человека, то значит ему и выгодно!
Спросите - " А ему на кой?" )))

[Pablo Escobar]

Я по Цукербергов и про Черепановых. А куда политики ходят с прокурорами- давно известно. Только называть их творческим сословием я бы не решился. Я бы написал вместо мерседеса мазератти или астон- мартин, но тут промашка выйдет. Основная масса наших писателей деклараций таким гавном брезгует.

То есть, если в мерседесе не Цукерберг или Черепановы, то это 100% политик или прокурор. Я тебя правильно понимаю?
Кстати, насчет Астонов, Мазеров и Феррари. Ты заблуждаешься )