Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ева 2011]

- а вы живете в одессе?
- во львове много родни и живут кто в районі ратуші, хто на кривоноса, а хто й на науковій. на лисиничах і на скниліві.
починаючи з якості води, міського транспорту, паркінгів, в т.ч. і для роверів і закінчуючи ставленням львівян до історіі, архітектури, природних заповідників - все це дуже відрізняється від одеси, її мера та громади нашого міста.
я знаю про що пишу і відповідаю за слова.
а щодо виділенного, то не знаєте й не треба, не переймайтеся.

також маю питання:
ви яке місто вважаєте найкращим за рівнем розвитку інфраструктури, культури, тощо?
чи ви жили в інших містах?
якого мера ви дали б у приклад садовому?

"А из моего окна, даже Ратуша видна"-це про питання щодо много проживання.
О качестве воды( кстати во Львове ещё не так давно практически не было районов с круглосуточной подачей воды, давали воду по несколько часов день), так вот качества воды просто нет. У меня в подвале под квартирой стоит целая система очистки( и это поверьте не моя прихоть, это жизненная необходимость ). В садике,в группе из 16 детей , только у моего ребёнка здоровые зубы( пока держимся ещё на одесских запасах здоровья).
Городской транспорт- вы даже не представляете, какой коллапс с этим транспортом.
Городские парковки-это , что такое? Я езжу за рулём каждый день и парковаться тоже приходится -в 90 % случаев в неположенном месте ибо положенных просто нет.
Да парковки для роверiв есть, ну опять же, щоб туристи бачили.
В других городах жила и даже в других странах, так что мне есть с чем сравнивать.
По поводу других городов-я же написала, что нет в Украине идеальных городов, везде одинаковые проблемы. В Одессе ведь тоже, что-то лучше, например, чем в Крывом Роге, а в Крывом Роге лучше, чем в Желтых Водах, ведь правда?
Просто вы пишете, что Львов прям ну вот идеальный город и это заслуга самого лучшего мера Садового, а я вам возражаю и привожу примеры, что это не так.
А давать примеры , кто лучше чем Садовой, не буду-вон для многих одесситов и труханов добивающий многострадальную Одессу прям самый лучший.Слава богу хоть труханова не тулят нам в президенты. Честно, мне Садовой, как мер мало интересен-это выбор львовян,но вот соглашаться, что это наш спаситель на посту президента Украины, точно не буду.

С чем с вами согласна, то это действительно разное отношение львовян и одесситов к своим городам.Во многом, благодаря активной позиции тех же львовян, в центре города Львова есть такие парки, как Стрыйский , парк Костюшко, парк Горiховый гай и др. А не возвышаются многоэтажные монстры, как в Одессе .

[Ева 2011]

А вы поживите в Одессе, пару лет) Желательно возле привоза ) Ну либо в Николаеве, Измаиле или Белгород-Днестровском ))
Достаточно времени имел чтобы исследовать Львов. Нужно быть просто слепым чтобы не чувствовать разницу. Тут никто не говорит, что Львов это Европа либо эталон какой-либо. Все просто. Львов - один из лучших городов Украины не только касаемо чистоты улиц, но и порядка в мозгах горожан. И с этим трудно спорить. Но если разница не видна то рекомендую купить линзы.

Я в Одессе жила и не несколько лет, да и сейчас каждый месяц приезжаю( прописка у меня тут), так шо за грязь возле Привоза, я таки знаю. Но вы знаете, на Галицьком базаре , або на Стрийському теж не кавою пахне.
А разница мне , конечно, видна и не надо мне тулить линзы, я пока хорошо ещё вижу))))

[Солнцеворот]

так вы здесь, чтоб не пускать на самотек і впроваджувати політику держави?

Я здесь сам по себе, так сказать для праздного время провождения, свободный художник, но Родину свою люблю и не нахожу необходимым молчать, когда кто то пытается вытереть о мое государство ноги.

не забувайте, що у різні часи держави бувають людоїдськими, ссср тому самий красномовний зразок і тому не завжди бути "законопослушным гражданином" означає бути високо моральною людиною.
я не ототожнюю владу україни зараз і народ україни.

Я вас очень огорчу: справедливости не существует и все что нам видится сегодня таковым не обязательно таким является или будет считаться таковым завтра. Поэтому все относительно, но если мы хотим сохранения народа Украины в будущем, мы вынуждены уважать и считаться с властью в настоящем.

[lzh]

"А из моего окна, даже Ратуша видна"-це про питання щодо много проживання.
О качестве воды( кстати во Львове ещё не так давно практически не было районов с круглосуточной подачей воды, давали воду по несколько часов день), так вот качества воды просто нет. У меня в подвале под квартирой стоит целая система очистки ( и это поверьте не моя прихоть, это жизненная необходимость ). В садике,в группе из 16 детей , только у моего ребёнка здоровые зубы( пока держимся ещё на одесских запасах здоровья).

не так давно, это сколько лет назад?в 2009 не так ли? ну да не с первого года мерства садового, через три года. и завод мусороперерабатывающий построит, лучший в украине будет, поверьте. и первый такого рода. один из моих родственников в рабочей группе этого проекта.

ну а насчет воды в одессе, зубов ребенка благодаря заложенному здесь в одессе фундаменту... поразительно. вы редкая мама. могу вам искренне позавидовать. я ребенка пою либо водой из фильтров, либо завозной "аляска", а в возрасте от 0 до 3 bebevita.то, что из крана водой для питья назвать трудно.

[lzh]

Я здесь сам по себе, так сказать для праздного время провождения, свободный художник, но Родину свою люблю и не нахожу необходимым молчать, когда кто то пытается вытереть о мое государство ноги.

Я вас очень огорчу: справедливости не существует и все что нам видится сегодня таковым не обязательно таким является или будет считаться таковым завтра. Поэтому все относительно, но если мы хотим сохранения народа Украины в будущем, мы вынуждены уважать и считаться с властью в настоящем.

государство и народ, родина это не одно и то же, любить родину - это любить государство?
а последняя фраза вообще шедевральная. вы себе представляете как советским людям приходилось считаться со сталиным, а все равно выжили и сохранились далеко не лучшие. те, кто считались, так рабство на себе и притащили в будущее, записали на генотипе.

[Olivi@]

А вот вам духовная и великая Расея. Они едят мусор стаями..
Осторожно, звучат маты.

[Солнцеворот]

государство и народ, родина это не одно и то же, любить родину - это любить государство?
а последняя фраза вообще шедевральная. вы себе представляете как советским людям приходилось считаться со сталиным, а все равно выжили и сохранились далеко не лучшие. те, кто считались, так рабство на себе и притащили в будущее, записали на генотипе.

Знал что вам понравится.
Не берусь судить тех людей, что в советское время не пускали под откосы поезда и оставались законопослушными гражданами, но осуждаю украинцев что пытаются столкнуть Украину в хаос, под любыми предлогами, будь то иллюзии советского прошлого или спекуляция на тарифах и пр временных трудностях.
Пошел спать, покойной ночи.

[~Amalia~]

Я по своему содержанию вообще далек от каких либо политических убеждений и национальных предрассудков, все что мною движет, то это рациональное иметь надежную крышу над головой, то есть крепкое государство и когда жизнь загоняет нас всех в суровые времена, когда мир и война превращаются в одно целое, что бы очаг войны не распространялся, государство должно уметь принять непопулярные меры... Как на войне, когда случается во имя спасения полка (большего) приходится жертвовать ротой (меньшим), так и в обществе в такие времена ради бОльших целей нужно уметь придушить инакомыслие. И ничего личного, только оргвопросы как бы цинично это не звучало. Это только мое имхо (имею право) и в стране исповедывающей демократические ценности, такое мнение неинтересно тем не менее убежден, если бы наше государство в критических ситуациях меньше жевало сопли, много горя можно было бы избежать.

не видите противоречия? вы, же живете в стране, исповедующей демократические ценности при этом утверждаете, что нужно придушить инакомыслие.
можно сделать врагом народа и сам народ, его соль от соли, как это делали в истории той страны, из которой мы до сих пор уносим ноги.
надо тщательней думать.

щодо флешмобу...передивилась ще раз. виключно по відчуттям... чомусь неприємно. щось шкребе. пояснити не можу, але погане сприйняття цього вкупі із попердніми флешобами, на тлі тих трансформацій, шо у місті, новин з фронту, подій у світі, де росія пхає свої брудні грабці.

О любой каре, любом преследовании инакомыслия в циливизованном демократическом государстве не может идти и речи. Потому что это прямой путь к тоталитарному государству, к диктатуре. Но я думаю, что Солнцеворот имел ввиду другое, только не смог это выразить по-другому. Давайте я попробую объяснить.

В демократическом правовом государстве человек не может и не должен нести ответственность за свои мысли, какими бы они не были. Он несёт ответственность только за своё поведение - как совокупность действий и свои действия. Итак, мыслить человек может что угодно, но вот высказывая, выражая свои мысли в любой форме, человек совершает определённые действия. И за них он несёт ответственность. В правовых цивилизованных государствах действует такая правовая аксиома: человек волен в совершении любых своих действий при условии, если его действия не причиняют вреда другому человеку, равно как группе людей, равно как государству и интересам любого из них. Т.е. центральным является понятие "вреда", т.е. сам вред, причиняемый определённым действием или их совокупностью является основанием для наступления гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности. Какой именно определяет законодательство конкретного государства.

Обратимся к публичному распеванию "Смуглянки". Группа лиц, исполнив публично песню, тем самым совершила определённые действия. Нанесли ли люди, организовавшие это распевание, и люди, спевшие эту песню, вред кому-либо или государству, его интересам - вопрос судебного разбирательства, в ходе которого истец должен будет доказать, что публичное исполнение этой песни нанесло ему моральный ущерб и/или нанесло ущерб интересам государства (Украины). Сложно это будет сделать, хотя попробовать можно. Стоит или нет - не знаю, нужно покопаться в законодательстве.

В странах, ну очень далёких от демократических принципов, вопрос этого флеш-моба решился бы по одному из сценариев. По первому сценарию - на этих "певунов" составили бы административные протоколы, дальше - суд и административное наказание. По второму сценарию "певунам" просто набили бы морду те люди, чувства которых они оскорбили. Вот так, да...

[Ева 2011]

не так давно, это сколько лет назад?в 2009 не так ли? ну да не с первого года мерства садового, через три года. и завод мусороперерабатывающий построит, лучший в украине будет, поверьте. и первый такого рода. один из моих родственников в рабочей группе этого проекта.

ну а насчет воды в одессе, зубов ребенка благодаря заложенному здесь в одессе фундаменту... поразительно. вы редкая мама. могу вам искренне позавидовать. я ребенка пою либо водой из фильтров, либо завозной "аляска", а в возрасте от 0 до 3 bebevita.то, что из крана водой для питья назвать трудно.

Для того, чтобы у львовян появилась круглосуточно вода, очень много сделал предидущий мер, а Садовой просто скромно забывает об этом упоминать.
А завод пусть построит, хоть какой-то уже, а то обещал это сделать ещё перед первыми своими выборами и вот 10 лет уже обещает.Вот пусть и разбирается с проблемами Львова, а не пиарится , чтобы в президенты пролезть.

Пы.сы. Конечно же мой ребёнок и в Одессе воду с крана не пил( здоровье ж ещё зависит от климата, продуктов питания), да и не в одном городе Украины я бы не рискнула поить ребёнка водой с под крана, но Львов единственный город , где я столкнулась с проблемой, что водой с крана невозможно мыться, стирать-я сама была шокирована((

[ValVed]

99% укрнациков русскоязычные, и с удовольствием споют "Смуглянку", которую открыл нам наш Леонид Быков.

с чего они взяли, что "Смуглянка" это символ кацапщины?

не понимаю

именно в этом фильме быков намёком говорит о том как ему дорога Украина и что Украина не росссия - найдите эту сцену - как её не вырезали не понимаю

[ValVed]

ода к радости считается европейским гимном, визиткой европы. исполнение тогда вызвало бурю восторга у многих моих знакомых в сша и европе, убедило и утвердило многих в том, что народ в украине реально хочет в европу. это было круто. еще раз доказывает, что музыка в определенное время при определенных политических обстоятельствах имеет символический смысл, несет определенный мессидж.
https://www.youtube.com/watch?v=RX6xBDRWYbI

я пока не понимаю, что со смуглянкой, но предыдущие флешмобы убеждают меня, что это не случайно, у этого есть заказчик. как только мы узнаем заказчика, так нам станет ясно, с какой целью это делалось.

??? ((((((((((

[Olivi@]

??? ((((((((((

Ну а кто может заказывать "советскую песню"?

http://www.kp.ru/online/news/2582556/

[vkdep]

Этот смуглый так и не закончил дорогу Одесса - Рени. А как говорил, стучал себя кулаком в грудь. Пару километров сделали, пару залатали, остальное присвоили и наградили себя премией. Молодцы!)

Не перетягивай на себя лавры Пономаря

Олег Пономарь @JohnToront
Про Саакашвили.
Я долго пытался избегать этой очень горячей темы, давая ей остыть. Но, если я - лучший аналитик...

[фокс]

Ну, можешь в Киеве в выходной день попытаться найти свободное паркоместо возле "Оушн-плазы", или во Львове возле "Форума", или в Черкассах возле "Любавы".
Не знаю, как раньше, но сейчас Одесса точно не "чуть лучше". Я в октябре, когда был в Одессе, реально охренел от грязи и неухоженности, причем, в самом, что ни на есть центре.

В Дніпрі те саме

[Бозон]

Ну, можешь в Киеве в выходной день попытаться найти свободное паркоместо возле "Оушн-плазы", или во Львове возле "Форума", или в Черкассах возле "Любавы".
Не знаю, как раньше, но сейчас Одесса точно не "чуть лучше". Я в октябре, когда был в Одессе, реально охренел от грязи и неухоженности, причем, в самом, что ни на есть центре.

На трёх этих парковках вместе не наберется и трёх тысяч паркомест. Думаете, пенсионеры, аграрии и продавщицы супермаркетов добираются до Оушен- плазы на такси, чтобы просвистеть за 20 минут свои три тысячи месячного дохода?
Изобилие мерседесов на улицах не говорит ни о чем, кроме тотального расслоения населения на паразитов и продукт их питания.

[инна24м]

А вчерашняя''смуглянка'' это намёк на партизанские отряды ,которые смуглянка собирает на Молдаванке)).Страшное дело--''ахтунг,ахтунг !партизанен!!''

[Владимир Ц.]

Советские концлагеря для детей во время Голодомора 1932-1933 годов

http://argumentua.com/stati/sovetskie-kontslagerya-dlya-detei-vo-vremya-golodomora-1932-1933-godov


Что фашисты, что коммунисты- все едино...

[nevajnovovse]

На трёх этих парковках вместе не наберется и трёх тысяч паркомест. Думаете, пенсионеры, аграрии и продавщицы супермаркетов добираются до Оушен- плазы на такси, чтобы просвистеть за 20 минут свои три тысячи месячного дохода?
Изобилие мерседесов на улицах не говорит ни о чем, кроме тотального расслоения населения на паразитов и продукт их питания.

Да,при овоще такого не было..пенсионеры, аграрии и продавщицы супермаркетов добирались до Оушен- плазы сугубо на такси..

  Показать скрытый текст

Я грозился, что начну писать о голодных старушках. Так вот.

Я грозился, что начну писать о голодных старушках. Так вот.
Я сегодня иду по улице - а мне навстречу бежит довольно несчастная собачка.
И заглядывает в глаза.
Я вздыхаю, лезу в карман куртки, где, конечно, в маленьком целлофановом кулечке лежит кусочек кузиной сосиски, откусываю маленький кусочек, приседаю и ее кормлю.
Она охотно ест, а тут из-за угла выскакивает небольшая, но агрессивная старушка:
- Что вы делаете?? Ада, выплюнь немедленно! Что он тебе дал?? Что вы ей дали??
И чуть меня не бьет.
Я говорю:
- Извините, я не знал, что это ваша собачка! Я думал, она бездомная. Я дал ей кусочек сосиски, вот, смотрите!
И показываю:
- Вот, это достойная сосиска. Я не хотел. Просто ваша Ада выглядела голодной. И поэтому я...
А старушка меня перебивает:
- Ничего она не выглядит голодной! Она плотно позавтракала: каша с мясом и суп. А вы прямо ходите по улицам и ищете, кого бы покормить! Все вам выглядят голодными! Прямо ждете, кому бы предложить сосиску!.. Что это вы на меня так смотрите?.. Даже и не думайте! Я плотно позавтракала: суп куриный, каша с мясом и булочка! Прекратите так на меня смотреть! Ада, идем отсюда немедленно!.. Ада!(с))

[инна24м]

Да,при овоще такого не было..пенсионеры, аграрии и продавщицы супермаркетов добирались до Оушен- плазы сугубо на такси..

вот Вы на что сейчас намекаете??что ничего не изменилось??нехорошо...по головке Вас за это не погладят.

[nevajnovovse]

...по головке Вас за это не погладят.

вот Вы на что сейчас намекаете?