Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

они никогда не отойдут от этого посмотри на Англию и брексит, на очереди Голландия, Франция, Италия, а защищают потому как свой гражданин работая по белому платит налоги а нелегал работает по черному и налогов не платит а просто убивает рынок труда.

Ты сначала посмотри национальный состав Британии, Голландии и Франции, а потом мы с тобой поговорим о национальном государстве.
Насчет нелегалов, убивающих рынок труда. Если есть такое опасение, то, наверное, стоит что-то подправить в миграционном законодательстве, чтобы нелегал стал легалом. Потому что заградительными и ограничительными мерами такого рода, как в Британии, поток мигрантов и нелегалов уменьшить и остановить не удастся.
Опять-таки, лично мое мнение, - это необходимость коренного пересмотра трудового и миграционного законодательств, чтобы при приеме на работу в приоритете было не место рождения, а все-таки квалификация.

Ты смеешься - нелегалы платят налоги в США??? Что бы платить налоги надо иметь номер социального страхования а тогда это уже не нелегал

Я не смеюсь
http://russian-bazaar.com/ru/content/139264.htm
http://www.advokatusa.com/2013/01/nalogi-nelegala.html
При желании можешь еще поискать.

[~Amalia~]

Хорошо бы для начала наших дэпутатов заставить налоги платить- а потом уже на нелегалов переключаться!

И это верно. Таки да, сначала депутатов заставить, потом самому научиться работать, соблюдая законы, а не в обход их, а потом уже вести разговор за нелегалов.

[client]

На законных основаниях при наличии паспорта Украины. С молдавским гражданством он, в принципе, права на работу не имеет. На официальную.

Имеет . Работодателю надо будет получить разрешение центра занятости , а для этого доказать там , что никто из наших не подходит .
Но есть выход . Оформляешь иностранца самостоятельным частным предпринимателем , платишь ЕН и работай сколько влезет .

[Pablo Escobar]

тем что он гражданин Украины, который здесь платит налоги и у которого тут семья, дети которых он содержит на это бабло, а нелегал оставляет его семью без куска хлеба
Знаешь почему бриты проголосовали за выход из ЕС?
одна из основных причин в том что граждане восточной европы приезжают в Англию, работают по черному, налоги не платят, получают пособия на своих детей которые не живут в Англии, уничтожая таким образом рынок труда и соцобеспечения

Я уже говорил. Это таки же долботятлы, как и те, кто в Штатах голосовал за Трампа. Они надеются, что если Бриташка выйдет из ЕС, то у них снова будет стоять писюн, а английские фанаты будут снова всем давать тризды. Это британский вариант нашей ваты и совкодрочеров

[The Province]

.

Это не фантастика. Это Штаты, как например.

Мексиканец- нелегал, платящий в Штатах налоги и социалку, включающую страховки? Я не был в США , но мне кажется- ты несколько преувеличиваешь!

[Pablo Escobar]

бггг...это все нужно рассказать вьетнамцам с 7 км- от они удивятся!)))))))

А ты бы пошел на 7 км работать вместо вьетнамцев, например?

[The Province]

Я уже говорил. Это таки же долботятлы, как и те, кто в Штатах голосовал за Трампа. Они надеются, что если Бриташка выйдет из ЕС, то у них снова будет стоять писюн, а английские фанаты будут снова всем давать тризды. Это британский вариант нашей ваты и совкодрочеров

и их около половины избирателей!))))))

[The Province]

А ты бы пошел на 7 км работать вместо вьетнамцев, например?

ты удивишься. у меня 15 лет торгового стажа на рынке..правдо на 7 км я только закупался а не продавал! еженедельно катался в Одессу..иногда дважды в неделю..это кстати одна из причин моей любви к Одессе- этот город мне родной!

[Yoriк]

Ты сначала посмотри национальный состав Британии, Голландии и Франции, а потом мы с тобой поговорим о национальном государстве.
Насчет нелегалов, убивающих рынок труда. Если есть такое опасение, то, наверное, стоит что-то подправить в миграционном законодательстве, чтобы нелегал стал легалом. Потому что заградительными и ограничительными мерами такого рода, как в Британии, поток мигрантов и нелегалов уменьшить и остановить не удастся.
Опять-таки, лично мое мнение, - это необходимость коренного пересмотра трудового и миграционного законодательств, чтобы при приеме на работу в приоритете было не место рождения, а все-таки квалификация.

Я не смеюсь
http://russian-bazaar.com/ru/content/139264.htm
http://www.advokatusa.com/2013/01/nalogi-nelegala.html
При желании можешь еще поискать.

ну причем здесь национальный состав ???? Речь идет о нелегалах!!!
По поводу США и нелегалов - для того что бы платить налоги надо иметь SSN а если имеешь его то уже не нелегал а вот эти шуры муры которые ты привел так Трамп их прекратит очень быстро, депортанув этих нелегалов со всеми их филькиными грамотами типо они платили налоги

[Pablo Escobar]

и их около половины избирателей!))))))

Ну, тебя ж не удивляет, что у нас половина страны за Яныка голосовала.

ты удивишься. у меня 15 лет торгового стажа на рынке..правдо на 7 км я только закупался а не продавал!

И что? Я говорю про "сейчас", когда вьетнамцы "работу отбирают". Вот ты бы лично, пошел вместо вьетнамца на базар? Или кто-то из твоих родственников-знакомых пошел бы сейчас, например, барыжить баксами на 7-й?

[Pablo Escobar]

ну причем здесь национальный состав ???? Речь идет о нелегалах!!!

Я тебе и говорю, что нелегалов надо превращать в легалов.

По поводу США и нелегалов - для того что бы платить налоги надо иметь SSN а если имеешь его то уже не нелегал а вот эти шуры муры которые ты привел так Трамп их прекратит очень быстро, депортанув этих нелегалов со всеми их филькиными грамотами типо они платили налоги

Трамп ничего не прекратит. Он популист, за счет приятных реднековскому уху лозунгов он и победил.
Хороший ролик об этом, кстати

[The Province]

И что? Я говорю про "сейчас", когда вьетнамцы "работу отбирают". Вот ты бы лично, пошел вместо вьетнамца на базар? Или кто-то из твоих родственников-знакомых пошел бы сейчас, например, барыжить баксами на 7-й?

Ладно- отвечу- я ни в коем разе не пошел бы сейчас на базар барыжить баксами. Как минимум потому, что это УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

[Вячеслав_Д]

Я тебе и говорю, что нелегалов надо превращать в легалов.

В некоторых сферах это практически невозможно. Если швейка с вьетнамцами шьет из контрабандной ткани всякие там адидасы и пумы, то это легализовать невозможно, как невозможно бороться с цеховиками. Совдеп их не смог разогнать, сейчас и подавно.

[The Province]

Я тебе и говорю, что нелегалов надо превращать в легалов.

то есть пускай легально баксами барыжат? и как это практичсеки сделать?))))

[Yoriк]

Я тебе и говорю, что нелегалов надо превращать в легалов.

безусловно, при наличии вакансий на рынке труда и соответствующей квалификации у нелегала
Попробуй попасть на рынок труда не Ташкента а Швеции или Дании например - первое что твоему работодателю надо будет сделать так это доказать иммиграционному ведомству что в стране не спецов подобного уровня или на эту вакансию никто из аборигенов не претендует, лишь только после этого тебе дадут разрешение на работу

[zarema]

Интересный вопрос,почему иммигрантам,бежавшим от тех вещей,которые происходили в СССР,сейчас эти вещи,происходящие в России, почему то нравятся?? этот вопрос задал Евгений Киселев Игорю Губерману,но он не знает ответа, я тоже этим вопросом все время задаюсь и тоже не понимаю,почему так?

[Pablo Escobar]

В некоторых сферах это практически невозможно. Если швейка с вьетнамцами шьет из контрабандной ткани всякие там адидасы и пумы, то это легализовать невозможно, как невозможно бороться с цеховиками. Совдеп их не смог разогнать, сейчас и подавно.

А сделать так, чтобы ткань была не контрабандной, например, путем наведения порядка с таможенным законодательством и его исполнением. Не, никак?

то есть пускай легально баксами барыжат? и как это практичсеки сделать?))))

Не, ну можно, например, начать показательно бороться с "валютными спекулянтами", но это ж в худшую сторону отразится, в первую очередь, на гражданах Украины. Ты к такому готов?

безусловно, при наличии вакансий на рынке труда и соответствующей квалификации у нелегала
Попробуй попасть на рынок труда не Ташкента а Швеции или Дании например - первое что твоему работодателю надо будет сделать так это доказать иммиграционному ведомству что в стране не спецов подобного уровня или на эту вакансию никто из аборигенов не претендует, лишь только после этого тебе дадут разрешение на работу

Так вот я и говорю, что норму о "спецах подобного уровня" нужно упразднять. И я уверен, что в конце концов та же Европа к этому и придет, причем, как всегда, на пару поколений раньше нас. А мы так и будем "охранять свой рынок труда", воюя с ветряными мельницами.

[Yoriк]

Так вот я и говорю, что норму о "спецах подобного уровня" нужно упразднять. И я уверен, что в конце концов та же Европа к этому и придет, причем, как всегда, на пару поколений раньше нас. А мы так и будем "охранять свой рынок труда", воюя с ветряными мельницами.

на данные момент ЕС движется абсолютно в другом направлении - закрытии границ и рынка труда, ужесточении миграционного законодательства и дальше будет хуже тк многие страны разочаровались в едином рынке труда ЕС и так называемом мультикультурализме

[Myrddin]

ты удивишься. у меня 15 лет торгового стажа на рынке..правдо на 7 км я только закупался а не продавал! еженедельно катался в Одессу..иногда дважды в неделю..это кстати одна из причин моей любви к Одессе- этот город мне родной!

И за 15 лет не потерял квалификацию? Человечище!

[Вячеслав_Д]

А сделать так, чтобы ткань была не контрабандной, например, путем наведения порядка с таможенным законодательством и его исполнением. Не, никак?

А это здесь почти не влияет на рынок сбыта. Какой-нибудь Вася, продав на базаре тушу кабана, с большим удовольствем купит фирменный вьетнамский адидас за 500, чем треники и куртку Задригаловской швейной фабрики за 200. Спрос порождает предложение...
А наш народ не заставишь шить по 12 часов почти без выходных за 200-300 долларов.