Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[~Amalia~]

...я хочу в своей стране быть в приоритете!...

И с какой стати ты хочешь в своей стране быть в приоритете? Только по праву рождения?

Саня, по-моему, Пабло пытается объяснить тебе простую вещь: хорошему танцору нелегалы не мешают.

[Yoriк]

Саня, по-моему, Пабло пытается объяснить тебе простую вещь: хорошему танцору нелегалы не мешают.

какое плоское и глупое суждение
Любая страна защищает свой рынок труда от нелегалов которые демпингуют рынок дешевыми услугами и говенным качеством и Саня в принципе прав - этих молдован-нелегалов надо отлавливать и вешать за яйца, ну или в фундамент стройки бетоном заливать так как это делают в других странах.
И вообще я за лицензирование таких работ как электричество, водопровод, системы вентиляции, не говоря уж про газ дабы поганые нелегальные молдавские ручонки не тянулись к этим работам

[Pablo Escobar]

какое плоское и глупое суждение
Любая страна защищает свой рынок труда от нелегалов которые демпингуют рынок дешевыми услугами и говенным качеством и Саня в принципе прав - этих молдован-нелегалов надо отлавливать и вешать за яйца, ну или в фундамент стройки бетоном заливать так как это делают в других странах.

Переселенцы из Донбасса демпингуют не меньше молдован. Их тоже за яйца вешать? Да я и среди одесситов знаю тех, кто демпингует. И их тоже, того, в бетон?

И вообще я за лицензирование таких работ как электричество, водопровод, системы вентиляции, не говоря уж про газ дабы поганые нелегальные молдавские ручонки не тянулись к этим работам

Тут соглашусь, но без привязки к нелегалам.

[НекогдаЖдать]

Интересно было бы послушать прения депутатов Госдумы по этому вопросу.

Да предложение встречного штрафа за головную боль, и всё утихнет)

[The Province]

Саня, по-моему, Пабло пытается объяснить тебе простую вещь: хорошему танцору нелегалы не мешают.

то есть абсолютгое большинство развитых стран- плохие танцоры?))))

[NNB]

простите- а дальше? в журнале записывать трудодни? химическим карандашом?

Конечно!Ставить палочки.И главная какая занятость!Все при нужном деле и никаких дурных мыслей.

[Yoriк]

Переселенцы из Донбасса демпингуют не меньше молдован. Их тоже за яйца вешать? Да я и среди одесситов знаю тех, кто демпингует. И их тоже, того, в бетон?

Тут соглашусь, но без привязки к нелегалам.

Pablo, я веду речь о нелегалах а не о гражданах Украины которые могут дешевле предложить услуги, хотя лугандонцев таки за яйки надо вешать но совсем по другому поводу
Саня прав в том что цивилизованные страны защищают свой рынок труда очень жестко, даже не цивилизованные такие как Саудия, Эмираты, Индонезия никогда не дадут рабочую визу человеку старше 55 лет, про то что бы приехать туристом и работать вообще речь не идет - у нас на рынке труда таки проходной двор и это надо исправлять

[~Amalia~]

то есть абсолютгое большинство развитых стран- плохие танцоры?))))

Нет. Те, кто больше всех в этих странах кричит, что нелегалы у него кусок хлеба отбирают, - плохие танцоры.

[Yoriк]

Саня, по-моему, Пабло пытается объяснить тебе простую вещь: хорошему танцору нелегалы не мешают.

Амалия, ты можешь своему партайгеноссе объяснить что хорошему танцору коррупция не помеха?
Или он уже в Киеве и ты не можешь дозвониться?

[Rozik]

Тупа кацапська вата як скажена тікає із майбутньої аграрної супердержави:
"Екс-генконстроктур "Антонова" Ківа переїхав у Азербайджан"
Нехай звільняють місця для простих сільских хлопців, які ще вчора дмухали у шкіряну сопілку сусіди за парканом, а сьогодні вже міські.
Пишаюсь цнотою та гіднотою.

[Yoriк]

Нет. Те, кто больше всех в этих странах кричит, что нелегалы у него кусок хлеба отбирают, - плохие танцоры.

в нормальной стране нелегалов на рынке труда быть вообще не должно

[Pablo Escobar]

Pablo, я веду речь о нелегалах а не о гражданах Украины которые могут дешевле предложить услуги, хотя лугандонцев таки за яйки надо вешать но совсем по другому поводу
Саня прав в том что цивилизованные страны защищают свой рынок труда очень жестко, даже не цивилизованные такие как Саудия, Эмираты, Индонезия никогда не дадут рабочую визу человеку старше 55 лет, про то что бы приехать туристом и работать вообще речь не идет - у нас на рынке труда таки проходной двор и это надо исправлять

Так а чем демпингующий гражданин Украины лучше демпингующего нелегала?
По поводу защиты рынка труда. Я, например, считаю это атавизмом. И неважно, что "цивилизованные страны" его защищают. Они от этого очень скоро отойдут, а вот мы, как всегда, плетясь в арьергарде цивилизации, будем "защищать рынок труда", мотивируя тем, что свои граждане в приоритете, даже если это бездари, быдло и сраные сепары.
Если смотреть ширше, то мы пытаемся построить национальное государство в то время, когда в цивилизованном мире уже национальные государства уходят в прошлое. Гражданство/национальность/этничность уже не являются таким глобальным объединяющим признаком, чтобы не замечать противоречий внутри такой общности. Поэтому лично для меня работающий нелегал в приоритете по сравнению с соотечественником-бездельником.
Единственное, что нужно сделать, я считаю, - это обязать их платить налоги. Как в Штатах, например.

[The Province]

Так а чем демпингующий гражданин Украины лучше демпингующего нелегала?

Можно я коротенько попробую ответить?
Во-первых тем, что демпингующий гражданин Украины намерен заработать денег и ПОТРАТИТЬ ИХ ТУТ. Нелегал планирует заработать денег и увезти их в ЗимбабвУ. Дальше продолжать? Ну а нелегал, который платит все налоги-извини- но синку,це-фантастика! Хорошо бы для начала наших дэпутатов заставить налоги платить- а потом уже на нелегалов переключаться!

[Yoriк]

Так а чем демпингующий гражданин Украины лучше демпингующего нелегала?
По поводу защиты рынка труда. Я, например, считаю это атавизмом. И неважно, что "цивилизованные страны" его защищают. Они от этого очень скоро отойдут, а вот мы, как всегда, плетясь в арьергарде цивилизации, будем "защищать рынок труда", мотивируя тем, что свои граждане в приоритете, даже если это бездари, быдло и сраные сепары.
Если смотреть ширше, то мы пытаемся построить национальное государство в то время, когда в цивилизованном мире уже национальные государства уходят в прошлое. Гражданство/национальность/этничность уже не являются таким глобальным объединяющим признаком, чтобы не замечать противоречий внутри такой общности. Поэтому лично для меня работающий нелегал в приоритете по сравнению с соотечественником-бездельником.
Единственное, что нужно сделать, я считаю, - это обязать их платить налоги. Как в Штатах, например.

они никогда не отойдут от этого посмотри на Англию и брексит, на очереди Голландия, Франция, Италия, а защищают потому как свой гражданин работая по белому платит налоги а нелегал работает по черному и налогов не платит а просто убивает рынок труда.
Ты смеешься - нелегалы платят налоги в США??? Что бы платить налоги надо иметь номер социального страхования а тогда это уже не нелегал

[НекогдаЖдать]

Нет. Те, кто больше всех в этих странах кричит, что нелегалы у него кусок хлеба отбирают, - плохие танцоры.

Есть в этом правда. Но если разобраться... работников-середнячков всегда больше, чем первоклассных специалистов. К тому же многие из лучших у нас тоже уезжают на заработки а то и на ПМЖ в другие страны. И что получается? Через голову такие середнячки не перепрыгнут, и им приходится конкурировать с лучшими из приезжих, и защитить их, своих граждан, государство не может? Тогда они в конце концов придут к выводу - а нафига оно им, такое государство?

И неважно при этом, что они не платили налоги... они будут винить в этом то же государство. Потому что щемить за нелегальное трудоустройство нужно в первую очередь работодателей, а работники должны просто прийти на всё готовенькое с официальным оформлением...

[Pablo Escobar]

Можно я коротенько попробую ответить?
Во-первых тем, что демпингующий гражданин Украины намерен заработать денег и ПОТРАТИТЬ ИХ ТУТ. Нелегал планирует заработать денег и увезти их в ЗимбабвУ.

Демпингующий гражданин может с тем же успехом поехать и тратить заработанные деньги не здесь, так же, как и нелегал может их потратить здесь. Я в 2014-м году, когда первый раз летел в Ташкент просто охренел от того количества техники, которое узбеки тянули домой из Укрианы. Кроме того, демпингующему гражданину, в отличие от нелегала, нужно еще обеспечить различные соц. выплаты и соц. обеспечение. Я не говорю уже о пенсии.

Ну а нелегал, который платит все налоги-извини- но синку,це-фантастика!

Это не фантастика. Это Штаты, как например.

[Yoriк]

Так а чем демпингующий гражданин Украины лучше демпингующего нелегала?

тем что он гражданин Украины, который здесь платит налоги и у которого тут семья, дети которых он содержит на это бабло, а нелегал оставляет его семью без куска хлеба
Знаешь почему бриты проголосовали за выход из ЕС?
одна из основных причин в том что граждане восточной европы приезжают в Англию, работают по черному, налоги не платят, получают пособия на своих детей которые не живут в Англии, уничтожая таким образом рынок труда и соцобеспечения

[Yoriк]

Демпингующий гражданин может с тем же успехом поехать и тратить заработанные деньги не здесь, так же, как и нелегал может их потратить здесь. Я в 2014-м году, когда первый раз летел в Ташкент просто охренел от того количества техники, которое узбеки тянули домой из Укрианы. Кроме того, демпингующему гражданину, в отличие от нелегала, нужно еще обеспечить различные соц. выплаты и соц. обеспечение. Я не говорю уже о пенсии.

Это не фантастика. Это Штаты, как например.

неправда

[~Amalia~]

Саня прав в том что цивилизованные страны защищают свой рынок труда очень жестко...

Ой, не надо за страны. Нелегалы есть везде, во всех странах, и определённый спрос на их работу есть, я имею в виду тех нелегалов, которые способны конкурировать с местным населением на рынке труда. Такие со временем легализуются и нередко, кстати, бывает, что именно их работодатели этому способствуют. Чтобы нелегал мог конкурировать с местным населением, ему недостаточно продавать свой труд дешевле местного, с нелегала спрос выше по всем пунктам именно потому, что он нелегал. И ему самому нужно прилагать больше усилий, чем местным работникам, чтобы доказать свою востребованность и конкурентоспособность и тем самым он и местным не даёт расслабляться, что тоже хорошо. Другой вопрос, что тем местным, которые не хотят напрягаться, проще выдавить из страны конкурента.

Демпингующий гражданин может с тем же успехом поехать и тратить заработанные деньги не здесь, так же, как и нелегал может их потратить здесь. Я в 2014-м году, когда первый раз летел в Ташкент просто охренел от того количества техники, которое узбеки тянули домой из Укрианы. Кроме того, демпингующему гражданину, в отличие от нелегала, нужно еще обеспечить различные соц. выплаты и соц. обеспечение. Я не говорю уже о пенсии.

100%.

[The Province]

О Чтобы нелегал мог конкурировать с местным населением, ему недостаточно продавать свой труд дешевле местного, с нелегала спрос выше по всем пунктам именно потому, что он нелегал. И ему самому нужно прилагать больше усилий, чем местным работникам, чтобы доказать свою востребованность и конкурентоспособность и тем самым он и местным не даёт расслабляться, что тоже хорошо. Другой вопрос, что тем местным, которые не хотят напрягаться, проще выдавить из страны конкурента.

бггг...это все нужно рассказать вьетнамцам с 7 км- от они удивятся!)))))))