Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

выгод?
а фильмец то ты не посмотрел.. да и без фильма, зная историю Украины, можно понять каким боком вылилась эта "выгода" Украине..
многострадальная страна, рвали ее все кому не лень
с такими ресурсами и землей, с таким народом, если бы не постоянные войны , каждый раз отбрасывающие Украину в развитии на сотни лет назад, она бы могла быть центром Европы, центром цивилизации
а теперь нищая, полуголодная. отсталая страна
всей своей историей Украина доказала что достойна быть свободной и счастливой, а ты опять - поближе к Раше, нате, рвите, воюйте, а мы подождем еще сотню лет своего счастья

Понимаешь, я не фанатик идеи, которую преподношу. Это не панацея и вообще, это постоянная борьба за независимость от РФ при внешнем сотрудничестве с ней. Но я держу в уме худший сценарий, который между прочим потихоньку сбывается. Это Трамп, это в скором времени почти наверняка Франция...

Вот если попытаться предусмотреть наихудший вариант - Ле Пен становится президентшей, проводит референдум о выходе из ЕС, не приведет это к развалу этого образования? И какой тогда должна будет быть политика Украины? А ведь в политике нужно учитывать любые варианты.

А наши власти этим не страдают. Чего стоит только риторика во время предвыборной кампании Трампа? Получится ли нивелировать этот негатив? А возможно, что мы останемся с РФ один на один, и если это произойдет вообще, то уже скоро - примерно через два года. Предложи, что тогда должна будет делать Украина, если до этого она будет вести такую внешнюю политику, которая тебя будет устраивать?

Чтобы быть уважаемой страной, Украина должна быть важной страной; даже корень у этих слов один, от важить, взвешивать. Но мы теряем нашу важность вместе с северными, южными потоками... Нам отпущено мало времени до того, как Европа просто на нас плюнет и займется более насущными проблемами.

А если этот сценарий не сбудется, то я буду только рад! Но, к сожалению, сейчас он мне видится слишком реальным.

[фокс]

Фокс, вот Вы теоретик. Но теория коммунизма устарела как минимум в части смены общественного строя, так как в то время она не предусматривала последствий роботизации. Не хотите заняться этим?) Интересное вроде бы, и полезное дело.

Частичная обрисовка проблемы, к примеру:
http://www.vestifinance.ru/articles/70509

Отсюда можно оттолкнуться.

Спасибо за ссылку. Я в теме с 1989 года, когда заинтересовался проектом "Киберсин" Стафорда Бира, а позже, благодаря коллегам из КПИ узнал, что это разработка Глушкова - ОГАС еще 1962 года.

Сейчас в КПИ проводим ежегодные Глушковские конференции по ОГАС - где роботозация, наряду с мобами (методы межотраслевого баланса открытыми Леонтьевым) Ведуты в натуральной (не стоимостной как у Леонтьева, это то что критикует Гросс) форме, одни из элементов системы...

Из США кроме Гросса, в этом направлении работают Валерстайн (хотя он социолог) , автор книги "Есть ли у капитализма будущее", его коллеги были у нас на конференциях. Полемизировал с нами так же Герович, сотрудник Института истории науки им. И. Ньютона при Массачусетском технологическом институте , его статья «Интер-Нет! Почему в Советском Союзе не была создана общенациональная компьютерная сеть», вышла после того, как мы организовали на базе ИСИ у Ермолаева круглый стол по ОГАС, а этой весной залетал к нам на дни науки и Геннин , он из Силиконовой долины . . Работает в этом направлении и фонд Стафорда Бирра в Британии. В этом году на конференцию планировали приехать , ребята выцепили , представители из Швейцарии. Сейчас идет работа над распечаткой и изданием аудиозаписей Глушкова по ОГАС.

НО!!! на сегодня все это все академическая форма работы . Политики слишком далеки от народа. Что же касается политической силы, которая бы была заинтересована во внедрении ОГАС как системы со всеми ее элементами, то ее создание прописано еще симбирским юношей в его знаменитой работе: Что делать?

[Dalmore]

Хорошо расписал ответ тем, кто скучает по временам Януковича, такие мне часто встречались.

https://www.facebook.com/pylyp.d/posts/1411658015512264

Вам не нравится Порошенко с БПП и НФ? Что конкретно вы предлагаете? У вас есть партия, за которую вы готовы отдать голос? Кто будет разрабатывать, голосовать и принимать законы? Юльки из Родины, полоумные ляшки, невнятные садовые, альфонсы лещенки, болтуны миши и каськи с тремя квартирами от государства? Где эта партия молодых, образованных профессионалов, не запятнанных в скандалах и схемах?

Бредовая манипуляция как и весь в принципе бото текст.

p/s. Очень далеко кто хочет сменить власть мечтают о Януковиче.

[Dalmore]

Одесских студентов согнали праздновать «День достоинства»

[НаСекундуЗагляну]

"Украину в огне" обсуждаете?

а че ее обсуждать?
фильм - насмешка над Кремлем

фильм о том, как пиндосы провели уникальную спецоперацию по ликвидации кремлевской власти в Украине
в стране, где всё - от президента и силовиков до рядовых боевиков - ФСБ-шников - кремлевское, американские спецслужбы хозяйничали как у себя дома))

после этого фильма я даже не уверен что пиндосы за Крым не были в курсе
Крым не просрали.. Крым сдали, расчетливо, подготовленно

Стоун руками Лопатенка проказал всю никчемность Кремля.. пиндос.. че тут скажешь

[Zamira]

А наши власти этим не страдают. Чего стоит только риторика во время предвыборной кампании Трампа? Получится ли нивелировать этот негатив?

Не страдают, потому что знают, что они временщики - урвать побольше, как и семейка овоща, а потом свалить нафиг с дойной коровы. Овощу ж удалось сбежать, они ж не хуже и не дурнее его себя считают.

фильм о том, как пиндосы провели уникальную спецоперацию по ликвидации кремлевской власти в Украине
в стране, где всё - от президента и силовиков до рядовых боевиков - ФСБ-шников - кремлевское, американские спецслужбы хозяйничали как у себя дома))

после этого фильма я даже не уверен что пиндосы за Крым не были в курсе
Крым не просрали.. Крым сдали, расчетливо, подготовленно

Стоун руками Лопатенка проказал всю никчемность Кремля.. пиндос.. че тут скажешь

Когда же мы сами себе принадлежать начнем?

[Mator]

это треш диктатуры пролетариата (социализма), но чем меньше становилось диктатуры пролетариата, тем меньше этот лозунг работал. Особенно с конца 60-х , когда после реформ Либермана в СССР пошло разложение , расслоение общества и расширенное воспроизводство личности как профессионального кретинизма...

А коммунизм это ассоциация (громада), где свободное развитие каждого есть условием развитие всех людей. Здесь норма развития индивидуальности - талант и не меньше...

Фоксик, ты опять за старое? Так вот представь себе картинку - 1933г, Суббота, порабощённый американский пролетарий собирается в кино с семьёй типа этого


https://www.youtube.com/watch?v=OhOQqWjOYOU

И рабочий посёлок на окраине индустриального советского города 1933г. Пролетариат уже освобождён и счастлив 16 лет. Там моя бабушка- красавица роет могилу с дедом для умершей ночью в их палисаднике женщины с грудным ребёнком от голода, ребёнок видно умер раньше, но она его носила с собой, не могла расстаться. Та кричала ночью, страдала, но бабушка ничем не могла помочь. У неё на 4 рта один паёк освобождённого пролетария. В 100м лежит умерший дядка уже 2 недели, и его никто не закапывает, люди привыкли и каждый день спешат мимо на работу.
Не дури голову молодым своим коммунизмом. Коммунизм есть освобождение от еды и безумная утопия. И эта закономерность была во всех коммунистических странах.
Надеюсь человечество навсегда покончило с коммунизмом, но не забыло этот страшный сон.

[НаСекундуЗагляну]

Когда же мы сами себе принадлежать начнем?

по всей видимости никогда
вы же призываете стать мостиком, чтобы по нем своими грязными лаптями топталась всякая муета

[Саня-городок]

Не страдают, потому что знают, что они временщики - урвать побольше, как и семейка овоща, а потом свалить нафиг с дойной коровы. Овощу ж удалось сбежать, они ж не хуже и не дурнее его себя считают.

Когда же мы сами себе принадлежать начнем?

Когда ты мужу будешь отвечать на кухне..а не в посте на форуме

[Саня-городок]

мы начнем жить хорошо, когда каждый здоровый мужик поймет что в этой жизни надо уметь что то делать руками...и не просто делать, а хорошо делать!..чтоб ты мог сказать что мои руки стоят 5 баксов в час минимум...а протирать штаны в институте чтоб получить корочку и мечтать сидеть в офисе за 20 штук гривен, ну мечтайте...работы валом!...и хорошей работы...20-30 тыщ можно снимать в месяц!...но для этого шо надо?...правильно...закрыть границы!...убрать иностранцев с отраслей в которых украинцы и сами могут работать..шо вы тут страдаете блин?!...страдать надо будет когда краны строительные замрут..а пока я иду утром на работу и вижу шо они двигаются, мне похрен коммуналка, цены и реформы...единственное что не пофиг, это ато...но то другая тема..весьма болезненная..

[С.В.Кивалов]

Зашёл на форум а мне тут во все щели Пономаря насовали! И его статейки идиотские из которых ничего не сбылось! Тоже мне пророка нашли! Дворняга последняя больше в жизни смыслит чем зализанный купленный Ротшильдом писака! Тьфу!

[фокс]

Фоксик, ты опять за старое? Так вот представь себе картинку - 1933г, Суббота, порабощённый американский пролетарий собирается в кино с семьёй типа этого



И рабочий посёлок на окраине индустриального советского города 1933г. Пролетариат уже освобождён и счастлив 16 лет. Там моя бабушка- красавица роет могилу с дедом для умершей ночью в их палисаднике женщины с грудным ребёнком от голода, ребёнок видно умер раньше, но она его носила с собой, не могла расстаться. Та кричала ночью, страдала, но бабушка ничем не могла помочь. У неё на 4 рта один паёк освобождённого пролетария. В 100м лежит умерший дядка уже 2 недели, и его никто не закапывает, люди привыкли и каждый день спешат мимо на работу.
Не дури голову молодым своим коммунизмом. Коммунизм есть освобождение от еды и безумная утопия. И эта закономерность была во всех коммунистических странах.
Надеюсь человечество навсегда покончило с коммунизмом, но не забыло этот страшный сон.

Дурень думкою багатіє. Ти запізнився. Фукояма ще в 90-ті про це писал. Тепер Валерстай з іншими пише, чи є у капіталізма майбутнє, а Геннін , весною у нас в бурсі наполягав, що тільки теоретична форма свідомості (себто діалектика як теорія розвитку - марксизм), здатен вивести США з кризи. Він тоді ще напевно не здогадувася, що буде Трамп

і взагалі Человечество - всё ещё подросток, но всё хорошее творится его силой

Що до 33.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, за апрель 1932 года сообщалось, что в 1931 году в США голодало 25 млн. чел.

Можешь Селинджера или Стейнбека перечитать.

[Pablo Escobar]

мы начнем жить хорошо, когда каждый здоровый мужик поймет что в этой жизни надо уметь что то делать руками...и не просто делать, а хорошо делать!..чтоб ты мог сказать что мои руки стоят 5 баксов в час минимум...а протирать штаны в институте чтоб получить корочку и мечтать сидеть в офисе за 20 штук гривен, ну мечтайте...работы валом!...и хорошей работы...20-30 тыщ можно снимать в месяц!...но для этого шо надо?...правильно...закрыть границы!...убрать иностранцев с отраслей в которых украинцы и сами могут работать..шо вы тут страдаете блин?!...страдать надо будет когда краны строительные замрут..а пока я иду утром на работу и вижу шо они двигаются, мне похрен коммуналка, цены и реформы...единственное что не пофиг, это ато...но то другая тема..весьма болезненная..

Саня, боюсь тебя огорчать, но работа руками - это как бы немного бесперспективно. В том смысле, что в очень скором будущем (которое, на самом деле, уже почти наступила) потребность в такой рабочей силе, пусть и с мозгами, будет крайне ограниченной.
Насчет "протирать штаны в офисе" - ну, это тоже такое... мягко говоря, обобщение. Можно действительно, пыль с пряников сдувать, сидя в офисе, а можно и работать. И зарабатывать, кстати, несколько больше, чем руками.
По поводу "убрать иностранцев" - это вообще, извини, ахинея. В каких отраслях не дают работать украинцу?

[Yoriк]

мы начнем жить хорошо, когда каждый здоровый мужик поймет что в этой жизни надо уметь что то делать руками...и не просто делать, а хорошо делать!..чтоб ты мог сказать что мои руки стоят 5 баксов в час минимум...а протирать штаны в институте чтоб получить корочку и мечтать сидеть в офисе за 20 штук гривен, ну мечтайте...работы валом!...и хорошей работы...20-30 тыщ можно снимать в месяц!...но для этого шо надо?...правильно...закрыть границы!...убрать иностранцев с отраслей в которых украинцы и сами могут работать..шо вы тут страдаете блин?!...страдать надо будет когда краны строительные замрут..а пока я иду утром на работу и вижу шо они двигаются, мне похрен коммуналка, цены и реформы...единственное что не пофиг, это ато...но то другая тема..весьма болезненная..

Ты мозгами не пробовал работать? ну так что б не за 5 а за 100 баксов в час, минимум?

[Mator]

Дурень думкою багатіє. Ти запізнився. Фукояма ще в 90-ті про це писал. Тепер Валерстай з іншими пише, чи є у капіталізма майбутнє, а Геннін , весною у нас в бурсі наполягав, що тільки теоретична форма свідомості (себто діалектика як теорія розвитку - марксизм), здатен вивести США з кризи. Він тоді ще напевно не здогадувася, що буде Трамп

Що до 33.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, за апрель 1932 года сообщалось, что в 1931 году в США голодало 25 млн. чел.

Можешь Селинджера или Стейнбека перечитать.

О! Голод в Америке это песня! Да, тогда они тяжко страдали (((. Ты знаешь почему замечательный фильм по Селинджеру- "Над пропастью во ржи" не показывали тогда в СССР? Потому что несчастные американские крестьяне садились всей семьёй в личные грузовики и отправлялись в Калифорнию за тысячи км. на сбор цитрусовых. Наши бы колхозники не поняли этих страданий.

[Zamira]

по всей видимости никогда
вы же призываете стать мостиком, чтобы по нем своими грязными лаптями топталась всякая муета

А это уже от руководства страны должно зависеть - или снимай тапки, если они грязные, или иди лесом.

Когда ты мужу будешь отвечать на кухне..а не в посте на форуме

Ты в своем репертуаре - по сути ответить нечего - пройдемся по личному
Не пережувай так за нас)

[Pablo Escobar]

О! Голод в Америке это песня! Да, тогда они тяжко страдали (((. Ты знаешь почему замечательный фильм по Селинджеру- "Над пропастью во ржи" не показывали тогда в СССР? Потому что несчастные американские крестьяне садились всей семьёй в личные грузовики и отправлялись в Калифорнию за тысячи км. на сбор цитрусовых. Наши бы колхозники не поняли этих страданий.

Ну а че? У нас тоже крестьяне в то время семьями в грузовиках ездили, правда, не в личных, не в Калифорнию и не на цитрусовые...

[Саня-городок]

Саня, боюсь тебя огорчать, но работа руками - это как бы немного бесперспективно. В том смысле, что в очень скором будущем (которое, на самом деле, уже почти наступила) потребность в такой рабочей силе, пусть и с мозгами, будет крайне ограниченной.
Насчет "протирать штаны в офисе" - ну, это тоже такое... мягко говоря, обобщение. Можно действительно, пыль с пряников сдувать, сидя в офисе, а можно и работать. И зарабатывать, кстати, несколько больше, чем руками.
По поводу "убрать иностранцев" - это вообще, извини, ахинея. В каких отраслях не дают работать украинцу?

В стройке надо убрать приднестровье и молдован...они мешают мне...я говорю за свою отрасль...какие бы у тебя не были крутые технологии, а сантехник придет и скажет извини дорогой, но это стоит 100 баксов...мой пост имел несколько другой посыл....я имел ввиду что если тебе в офисе не хватает твоих 10 тыщ гривен, то наверное имеет смысл подумать, где можно иметь больше...а не сидеть на форуме и страдать шо петя отобрал последний кусок...

[Pablo Escobar]

Чтобы ликовать по этому поводу, нужно быть коллаборационистом, наверно... а я им не являюсь. Поддерживая идею рационального использования выгод географического расположения Украины, делающего ее связующим звеном между ЕС и РФ, я, тем не менее, хочу видеть свою страну гордой, достойной и уважаемой и на Востоке, и на Западе. У меня с тобой разное видение путей к этому, но одна конечная цель. Так что не по адресу!

Между цивилизованным миром и мордором никаких "связующих звеньев" быть не может. Могут быть только "серые зоны". Ты этого своей стране хочешь?

[Саня-городок]

А это уже от руководства страны должно зависеть - или снимай тапки, если они грязные, или иди лесом.

Ты в своем репертуаре - по сути ответить нечего - пройдемся по личному
Не пережувай так за нас)

Семья это ячейка общества...ну как я мгу не переживать?...просто вспомнилось..дежавю