Свидетели Иеговы: последний отсчет

[karish]

Христиане даже жизнь отдавали за проповедь

Означает ли это, что в христианстве проповедь дороже жизни?

[lalalyla]

Христиане даже жизнь отдавали за проповедь, чтобы иметь возможность спасать людей из любви, а уж своих родных они хотят спасти больше всего, это очевидно. Большинство этого никогда не поймет, отсюда и разделения.

Вы не христиане))).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...82%D0%B2%D0%BE
Нет вас среди христианских конфессий и никогда не было.

Христиане таки готовы спасать людей. А вы их обманным путем затягиваете в секту, приносите в жертву благополучие их семей и их моральное состояние и психическое здоровье.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 16:24 ----------

Троица одно - из основополагающих понятий христианства
Троица
Бог Отец
Бог Сын (Иисус Христос)
Бог Святой Дух

СИ не признают Троицу и не считают Христа Богом.

Чувствую, опять будет ничем не подкрепленное фырканье в ответ на конкретные факты. )))

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 17:20 ----------

Означает ли это, что в христианстве проповедь дороже жизни?

Пока что можно сделать вывод, что для СИ проповедь дороже ЧУЖОЙ жизни.))

[Tinto]

Можете объяснить, что такое уровень сознания Бога?

Это переживание метафизического опыта. Когда это произойдёт с Вами, Вы это ни с чем не перепутаете. Это связь, живая двухсторонняя связь.

[Ventallica]

Вы не христиане))).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...82%D0%B2%D0%BE
Нет вас среди христианских конфессий и никогда не было.

Эта статья не описывает историю христианства, она описывает историю "христианства". Чувствуете разницу? Эта статья рассказывает как дробилось, делилось, дралось между собой и крошилось на мелкие кусочки то, что согласно Библии никогда не должно было разделиться. Истинных христиан основал Иисус и много-много говорил л том, что они должны сохранять такое единство, какое есть у него с его Отцом. Вы представляете какое сильное единство должно было быть у истинных христиан?!

А в этой статье описана история бесконечных разделений. Принцип Сатаны: Разделяй и властвуй! Как же он радуется всем этим бесконечным разделениям, конфессиям, деноминациям, церквям, толкам и движениям. Это его детище. Чего бы не радоваться?

Подумайте сами. Масса конфессий. Каждая учит своему и имеет своё мнение по разным вопросам. Значит (автоматически), что если правы одни, то другие верят в ложь. Понимаете Вы это или нет?

Двух правд не бывает. Если два человека говорят разное, то не может быть, что они оба правы. Прав может быть только один, ну или ни одного (они могут оба заблуждаться). Но двух правд не может быть. Я писал об этом выше. Например:

Бог либо есть, либо нет - без вариантов.
Душа либо бессмертна, либо нет - без вариантов.
Загробный мир либо существует, либо нет - без вариантов.
И т.д., и т.д., и т.д. ...
Одни верят лжи, вторые правы - без вариантов. А отцом лжи, в Библии, Иисус называет Сатану.

Какой делаем вывод?
Если у нас есть например тысяча конфессий и у каждой свое мнение, то тут математика простая, мы имеем ОДНУ истинную (правдивую) религию и 999 (ложных). А! Да. Может еще быть такое, что все они "заблуждаются и вводят соответственно в заблуждение" - как писал об этом апостол Павел. Но так, что они все правы - никак.

Этот веер дробящихся религий, описанный в статье, никак не может быть веером истиной религии. Это не веер христианства, а хронология дробления так называемых "христианских" церквей и происходило это все со множеством жертв, казней, пыток и тому подобного - это не имеет ничего общего с Иисусом Христом и его учениями и я очень рад, что какой нибудь недотёпа не вписал и нас туда.

Вот здесь об этом очень популярно описано:


Посмотрите фильм "Агора". В нем очень наглядно показано, во что превратились "христиане" к концу четвертого века. Это просто свора черни, несущая смерть вокруг себя. В Библии было предсказано, что истинное христианство превратится в отступничество - так и произошло.

Христиане таки готовы спасать людей. А вы их обманным путем затягиваете в секту, приносите в жертву благополучие их семей и их моральное состояние и психическое здоровье.

Каким таким образом мы приносим в жертву благополучие людей? Кто-то начинает меняться, а других это бесит? Виноваты Свидетели?

Я Вам писал уже, что говорил по этому поводу Иисус. Он многократно предупредил об этих разделениях и даже сказал, что на смерть родственники будут отдавать, не говоря уже о неприязни и ненависти.
Он даже сказал так:
«Горе вам, когда все люди говорят о вас хорошо, ведь их предки точно так же обращались с лжепророками.» (Лк 6:26)

Вы же христианка, да? Ну вот, Вы предупреждены Христом о том, что так будет, чего же Вы удивляетесь?

Наоборот! Плохо если такого нет! Если о Вас говорят все хорошо, то тут что-то не так! Понимаете? Значит не на той дорожке стоите. Потому, что...

«...все, желающие жить, проявляя преданность Богу во Христе Иисусе, будут преследуемы. А злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь.» (2Тм 3:12, 13)

Троица одно - из основополагающих понятий христианства
Троица
Бог Отец
Бог Сын (Иисус Христос)
Бог Святой Дух

В Библии нет ни учения о Троице, ни понятия Троицы, ни описания Троицы ни даже самого такого слова "Троица", при прилагательного Триединый, ни известного утверждения "Бог - Отец, Бог - Сын, Бог - Дух Святой", ни фразы Один в трёх лицах, ни описательных слов, таких как: "Равносущи", "Равномудры", "Сопрестольны", "Равносильны", "Равнонесотворенны", "Равночестны" и прочих, и прочих, и прочих терминов которые крутятся вокруг троицы. Это ясно всем и это признают все, но почему-то упорно держатся за откровенно выдуманное учение. Вот Вам, что говорят энциклопедии даже тех людей, кто сами верят в Троицу:

  Показать скрытый текст

Для общего развития:

В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века... догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).

В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон[це] 2 в., учение о Т[роице] развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христ[ианской] церкви (т[ак] н[азываемые] тринитарные споры), догмат о Т[роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М., 2001. Кн. 2. С. 1605).

В «Православной энциклопедии» признается: «В Н[овом] З[авете] нет учения о Св[ятой] Троице» (М., 2002. Т. 5. С. 414).

В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св[ященном] Писании.» (М., 2002. Т. 1. Стб. 623).

В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога]. Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).

В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.]... встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).

В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).

СИ не признают Троицу и не считают Христа Богом.

Да Свидетели Иеговы не верят ни чему из того, на что нет оснований. Они отказываются от любых небиблейских, то есть ложных учений. Уж простите.
Из выше описанного, скажите мне, почему я должен верить в Троицу?

Чувствую, опять будет ничем не подкрепленное фырканье в ответ на конкретные факты. )))

Никогда не фыркал на Вас в отличии Вас и всегда рад общаться в таком ключе. Вы практически никогда, ничего не приводите и вот этот раз я был приятно удивлен, что вы сделали ну хоть что нибудь, дабы подкрепить свои заявления и фыркания ))
Люди должны делиться мнениями и спрашивать друг у друга, почему они верят так, а не иначе, почему верят во что-то, а во что-то не верят. Это нормально. Правда эта схема не подходит для того, кто ничего не знает, а просто во что-то верит и ХОЧЕТ БЫТЬ ПРАВ! ))

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 16:34 ----------

Это переживание метафизического опыта. Когда это произойдёт с Вами, Вы это ни с чем не перепутаете. Это связь, живая двухсторонняя связь.

Откуда такое учение? Как проверить его истинность? Чем оно подкреплено? Это нет чей-то вымысел?

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 16:36 ----------

Пока что можно сделать вывод, что для СИ проповедь дороже ЧУЖОЙ жизни.))

Исполнение Воли Бога важнее всего. Исследуйте из Слова Бога, в чем заключается его воля в отношении Вас и исполняйте его волю.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 16:39 ----------

Означает ли это, что в христианстве проповедь дороже жизни?

Истинное христианство хорошо задокументировано в Библии. Почему бы вам не обращаться прямо к ней?

Вот высказывание истинного христианина - апостола Павла:
«Но я нисколько не дорожу своей душой, только бы мне завершить свой путь и служение, которое я получил от Господа Иисуса, чтобы основательно свидетельствовать о благой вести, рассказывая о Божьей незаслуженной доброте.» (Де 20:24)

[lalalyla]

Ventallica, командовать будете у себя на сборищах, а мне не надо давать указания. Никакого спора с вами не будет. Вы эту .... вливайте тем, кто готов вас слушать)) и меня с ними не путайте.
Я вас как облупленных знаю, и на меня ваши штампованные излияния не действуют.))

[Ventallica]

Ventallica, командовать будете у себя на сборищах, а мне не надо давать указания. Никакого спора с вами не будет. Вы эту .... вливайте тем, кто готов вас слушать)) и меня с ними не путайте.
Я вас как облупленных знаю, и на меня ваши штампованные излияния не действуют.))

А б а л д е т ь ) ) )

[Tinto]

Откуда такое учение? Как проверить его истинность? Чем оно подкреплено? Это нет чей-то вымысел?

Ваша реакция вполне ожидаема. Так происходит с человеком, чья вера ограничивается верой в религию) но не в Бога. Собрать доказательную базу Вы вполне сможете самостоятельно, когда начнёте познавать, но не ранее.

[lalalyla]

По поводу принципа "разделяй и властвуй" уж помолчали бы)). Не хотите рассказать о разделениях у Свидетелей Иеговы? Сколько их было и кто их автор? Неужели, Сатана?

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 18:04 ----------

А б а л д е т ь ) ) )

Что, в методичке не нашлось ответа? Не предусмотрели такое развитие беседы?)))

[Ventallica]

Что, в методичке не нашлось ответа? Не предусмотрели такое развитие беседы?)))

Всё... мне не интересно с Вами общаться... Найдите себе кого-то и хамииииииите ему сколько влезет )) Издевки, троллинг, подколы, стёб, равно как и безбашенные вспышки эмоций после того как Вам всё популярно разложил на пальцах... Всё... Немного перефразировав Сташевского: "Без меня! Без меня!" )))

P.S. Если перевести на ваш женский язык, то я Вам говорю: "Ой, всё!" )))

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 18:00 ----------

Ваша реакция вполне ожидаема. Так происходит с человеком, чья вера ограничивается верой в религию) но не в Бога. Собрать доказательную базу Вы вполне сможете самостоятельно, когда начнёте познавать, но не ранее.

Ну это же не ответ. Представьте себе, что каждый так будет объяснять свои убеждения. Это похоже на съезд с темы.

Вы уже постигли? Вы уже нашли? Вы уже поняли?
Так вот поделитесь, как Вы к этому пришли? Просто выдумали? Наверное же нет. Значит где взяли?

[lalalyla]

Всё... мне не интересно с Вами общаться... Найдите себе кого-то и хамииииииите ему сколько влезет )) Издевки, троллинг, подколы, стёб, равно как и безбашенные вспышки эмоций после того как Вам всё популярно разложил на пальцах... Всё... Немного перефразировав Сташевского: "Без меня! Без меня!" )))

P.S. Если перевести на ваш женский язык, то я Вам говорю: "Ой, всё!" )))[COLOR="Silver"]

Это ваши сообщения изобилуют восклицательными знаками и вы сравниваете меня с бабушками у подъезда только лишь потому, что я вашу ложь вижу насквозь. Так что не надо тут про хамство. Я с вами уважительно общаюсь, как вы не стараетесь вызвать у меня отрицательные эмоции и как следствие, грубость.))

Вы сливаетесь будучи загнанным в угол, странно, я думала, что все же будете выкручиваться. ))

Надеюсь, вы сдержите слово и не будете меня утомлять своими втянуть меня в спор. ))

[karish]

Истинное христианство хорошо задокументировано в Библии. Почему бы вам не обращаться прямо к ней?

Вот высказывание истинного христианина - апостола Павла:
«Но я нисколько не дорожу своей душой, только бы мне завершить свой путь и служение, которое я получил от Господа Иисуса, чтобы основательно свидетельствовать о благой вести, рассказывая о Божьей незаслуженной доброте.» (Де 20:24)

Апостол Павел? Это, наверно, ШАуль, да? Мне не интересно то, что он, якобы, говорил.
Повторно задам Вам свой вопрос:
То есть Вы утверждаете, что в христианстве проповедь дороже человеческой жизни? Я Вас правильно понял?

[Ventallica]

Вы сливаетесь будучи загнанным в угол, странно, я думала, что все же будете выкручиваться. ))

)))) да уж.... ))) загнали так загнали меня в угол )) спесью ))

Хорошо! Хорошо! Я проиграл! Всё! ))

[Lilu7]

Это переживание метафизического опыта. Когда это произойдёт с Вами, Вы это ни с чем не перепутаете. Это связь, живая двухсторонняя связь.

Что такое метафизический опыт? Объясните. Вдруг я свои подобные чувства называю другими словами?

[lalalyla]

)))) да уж.... ))) загнали так загнали меня в угол )) спесью ))

Хорошо! Хорошо! Я проиграл! Всё! ))

А как же "Без меня!"?
Про мою "спесь" - это хамский переход на личности с вашей стороны. Для справки.)

Теперь про разделение у СИ. Которое от Сатаны по словам их представителя Ventallica.
Вы ведь от этого вопроса убежали)).

Помимо разделения в рядах самих СИ, сам принцип их закрытости базируется на разделении их и "мира Сатаны", злого по их мнению мира. Именно принцип "разделяй и властвуй" является в этом смысле основополагающим.
Вот хорошо сформулировано о том, как именно это происходит:
"Кроме того, Свидетелям внушается отношение к обычным людям - на уровне недоверия, потому что они "мирские", не-Свидетели, и отношение к ним часто недоверчиво-настороженное-презрительное-высокомерное-сочувственное. То есть взгляд обычно такой: "Эти люди - не Свидетели, они не разделяют наших убеждений, не ведут жизнь в согласии с нашими учениями, поэтому они беспринципные, лживые, от них можно ожидать чего угодно, кроме того Бог их не любит так, как любит нас, Христос отдал жизнь только за тех, кто будет слушаться Бога и нашу Организацию, а не за всех подряд. Кроме того, эти люди живут в "мире сатаны", сатана на них воздействует, этот мир "во власти сатаны", потому доверять этим людям, все равно, что доверять сатане. Рано или поздно обязательно обманут". (Вениамин Яковлев).

[Аля17]

Христиане даже жизнь отдавали за проповедь, чтобы иметь возможность спасать людей из любви, а уж своих родных они хотят спасти больше всего, это очевидно. Большинство этого никогда не поймет, отсюда и разделения.

Да не надо нас спасать, не надо
может у хочу в Армагеддоне сдохнуть!!!!!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено 11.11.2016 в 20:53 ----------

Аля, хочу помочь, но это лучше сделает профи. Предлагаю сходить к психологу, может быть он подскажет как общаться с бабушкой и что про нее объяснять ребенку, чтобы минимизировать ее влияние.

И после этого поста мне еще задают вопросы о примерах?
В этом весь цинизм и их мерзкое нутро. Налицо страдающие от секты люди, а эти кривляются в теме. И не стыдно. ((( О чем дискутировать с ними и как?

Спасибо, я уже пробовала разные подходы..
Лучше бабушку в гипноз ввести и выбить эту дурь

[lalalyla]

Спасибо, я уже пробовала разные подходы..
Лучше бабушку в гипноз ввести и выбить эту дурь

Дело в том, что психология помогает не тому, чье поведение вам не нравится, а тому, кто мучается. А поведение бабушки изменится от изменений, которые произойдут в вас.
Может быть то, что я говорю, вызывает у вас протест, но вам это подтвердит любой психолог. Бабушку без ее желания вы не загипнотизируете "чтобы выбить эту дурь". К сожалению.
А вот когда вы будете знать и понимать как с этой неприятностью обращаться, вы будете во всеоружии, и появятся реальные шансы и силы для того, чтобы вытащить из секты бабушку.

[АСТРОЛОГ]

почему именно "должен"?? Если хочет, пусть проповедует, но в конкретных отведенных местах - у христиан это называется церковь и кто хочет, тот приходит и слушает службу, а у СИ бегают по улицам за рукава дергают,отсюда и , мягко говоря, неприязнь...

ну а как тогда новых лохов завлекать? они же тогда будут в собственном соку вариться.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:17 ----------

Укажите цель проповеди?

Бизнес расширять ребятам из Бруклина

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:19 ----------

Любой мой вопрос, любому из вас, всегда ставит вас в тупик и вы НИКОГДА не отвечаете.

Какой вы у нас умный. Снимаю шляпу.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:40 ----------

Можете объяснить, что такое уровень сознания Бога?

Сразу видно, что этого нет в методичке и потому прострация

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:48 ----------

Христиане даже жизнь отдавали за проповедь, чтобы иметь возможность спасать людей из любви, а уж своих родных они хотят спасти больше всего, это очевидно. Большинство этого никогда не поймет, отсюда и разделения.

т.е бабуля ведёт себя адекватно???

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:57 ----------

Ventallica, командовать будете у себя на сборищах, а мне не надо давать указания. Никакого спора с вами не будет. Вы эту .... вливайте тем, кто готов вас слушать)) и меня с ними не путайте.
Я вас как облупленных знаю, и на меня ваши штампованные излияния не действуют.))

Представь каково людям которые туда влезли и потом начинают думать своей головой, так их лишают общения, а для человека который был замкнут в этой шарашке это сильнейший психический стресс. Видел я это во время хождения в собрание. Многое видел.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:59 ----------

Это ваши сообщения изобилуют восклицательными знаками и вы сравниваете меня с бабушками у подъезда только лишь потому, что я вашу ложь вижу насквозь. )

Хуже всего то, что они в эту ложь свято верят и живут этим.

[lalalyla]

ну а как тогда новых лохов завлекать? они же тогда будут в собственном соку вариться.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:17 ----------



Бизнес расширять ребятам из Бруклина

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:19 ----------



Какой вы у нас умный. Снимаю шляпу.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:40 ----------



Сразу видно, что этого нет в методичке и потому прострация

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:48 ----------



т.е бабуля ведёт себя адекватно???

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:57 ----------



Представь каково людям которые туда влезли и потом начинают думать своей головой, так их лишают общения, а для человека который был замкнут в этой шарашке это сильнейший психический стресс. Видел я это во время хождения в собрание. Многое видел.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 00:59 ----------



Хуже всего то, что они в эту ложь свято верят и живут этим.

Нет сил резать цитаты, отвечу последовательно.
1. Новых лохов сейчас вылет, потому как народу стало сильно хуже жить, сейчас количество новообращенных сильно увеличилось. Очень жалко этих людей.
2. Уже много откуда повыгоняли, в Украине пока для них очень вольготно, рубят бабло, фалуют новых жертв. Когда уже у нас запретят эту тоталитарную секту? Мало что ли нашим гражданам и без них проблем?
3. От таких умных последние штаны снимут и последнюю рубашку, чтобы за это они взяли на себя ответственность ЯКОБЫ за их жизнь. Но, как только им что-то предъявляют, ответа не будет. Как в этой теме человек, который страдает от их деятельности, кричит ПОМОГИТЕ!, от них - ответа ноль. Вот вся цена их якобы ответственности.
4. Да, методичка рулит. Нельзя научиться верить по бумажке. Даже если эта бумажка - Библия. О том, как Бог в сердце можно написать. Но чтобы это было в действительности, это надо пережить. Библия - только учебник, а не инструкция. Прочитать можно, можно послушать о том, что и как, но опыт переживания настоящей веры не происходит от чтения учебника.
5. Бабуля ведет себя так, как ее научили, бегает по любому поводу в секту, и шагу без нее ступить не может. ЯКОБЫ секта несет за нее ответственность, но на деле плевать они хотели на ее проблемы в семье. Кто в этих метаморфозах ведет себя адекватно? Вопрос риторический.
6. Видимо у тех, кто начинает думать своей головой, просыпается иммунитет от вранья, и на фоне "наставничества" надзирателей возникает протест, который сильнее, чем их промывка мозгов. Снимаю шляпу перед теми, кто нашел в себе силы вырваться оттуда. К сожалению, это под силу не всем. А тех, у кого сил не хватает, мне очень жаль. Как им помочь?
7. Это пример веры в плохом смысле. Я из-за таки вот случаев долго сопротивлялась самому понятию "веры". Это не вера, это зомбирование. Но опять же, обрати внимание, когда в этой теме человек взывал о помощи, этот "верующий" вообще не шелохнулся. Неужели вообще совесть у него отсутствует?

[Аля17]

Дело в том, что психология помогает не тому, чье поведение вам не нравится, а тому, кто мучается. А поведение бабушки изменится от изменений, которые произойдут в вас.
Может быть то, что я говорю, вызывает у вас протест, но вам это подтвердит любой психолог. Бабушку без ее желания вы не загипнотизируете "чтобы выбить эту дурь". К сожалению.
А вот когда вы будете знать и понимать как с этой неприятностью обращаться, вы будете во всеоружии, и появятся реальные шансы и силы для того, чтобы вытащить из секты бабушку.

Спасибо большое, приму к сведению)

---------- Сообщение добавлено 12.11.2016 в 23:22 ----------

Дело в том, что психология помогает не тому, чье поведение вам не нравится, а тому, кто мучается. А поведение бабушки изменится от изменений, которые произойдут в вас.
Может быть то, что я говорю, вызывает у вас протест, но вам это подтвердит любой психолог. Бабушку без ее желания вы не загипнотизируете "чтобы выбить эту дурь". К сожалению.
А вот когда вы будете знать и понимать как с этой неприятностью обращаться, вы будете во всеоружии, и появятся реальные шансы и силы для того, чтобы вытащить из секты бабушку.

правда, грамотного психолога найти сложно, да и накладно)

[trend7]

Свидетели, последний отчет уже начался?