Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[inna_91]

а вы считаете что Майдан организовывался на деньги Путина?

Я считаю, что вам рановато рассуждать на столь глубокие для вас темы. Давайте о чём-то для вас более доступном.

[НаСекундуЗагляну]

Я считаю, что вам рановато рассуждать на столь глубокие для вас темы. Давайте о чём-то для вас более доступном.

вы считаете что вам кто-то позволил так считать?

ЗЫ.. искусство боевого троллинга я изучил гораздо задолго до вас
и если я его не применяю, то только из уважения к присутствующим..

и ваша манера троллинга уже давно описана в известном трактате)
я пока пропускал ваши посты и не отвечал на них

но если желаете пободаться - то велкам

[nevajnovovse]

Не знаю, но в течении месяца на выходных в обед вижу передачи, где рассказывают из какого гуана делают конфеты, а отдельно была передача по шоколадкам. Оказывается у нас их не из какао бобов делают, а из жмыха, которые отходы.
Но конечно производители не указываются, все и так ясно.

Беннюшка каждые выходные проливает масло, пальмовое правда... Вот только клиент по трамвайным путям не шастает, так что не обломится

[comcon2]

Ещё не одно революционное преобразование в истории не произошло без тщательного планирования, денег и длительной подготовки.

Бред.
Евромайдан начался с того, что Овощ не подписал ассоциацию.

Начался весьма мирно - в прошлом году постили сообщение из Фейсбука за ноябрь 2013, что-то типа: "Приглашаем всех на Майдан, берите зонтики, термосы и хорошее настроение".

И только наращивание насилия со стороны власти вызывало ответный рост насилия. Впрочем он никогда не был адекватен насилию "беркута", титушек, антимайдана, и прочей мерзости - действительно: строительная каска с фанерный щит не сравнятся с боевыми шлемами "беркута" и их полмерными и металлическими щитами.

Я пытался Вас образумить - не удалось - с меня "минус".

[comcon2]

Вот шо я люблю - так это статистику - она знает всё.

Темы, где пишет участница под ником "inna_91"

А ведь молодая девушка - ей бы в темах о косметике и модах сидеть, нет - она политические темы не по детски троллит.

[НаСекундуЗагляну]

В Ірані колишнього прокурора за корупцію засудили до 135 ударів батогом

http://tyzhden.ua/News/177538


Прелестно, граждане, прелестно...нам бы этот опыт перенять...кнутом да перед камерой и в инет...

тут все серьезнее намечается))

Китайцы предложили Украине расстреливать коррупционеров. И предложили свои услуги

http://uacentr.com/full.php?id=1693&_utl_t=lj

[ЦАРb]

Беннюшка каждые выходные проливает масло, пальмовое правда... Вот только клиент по трамвайным путям не шастает, так что не обломится

Так может - в лифте пора пролить еще раз)))?

[Солнцеворот]

Вы рассуждаете как пионеры начитавшиеся ленинских статеек о революционном творчестве масс. И давайте без пафосной риторики. Не на митинге.
Массы людей которые выходят по идейным соображениям на улицы это только часть длительного и кропотливого процесса. Ещё не одно революционное преобразование в истории не произошло без тщательного планирования, денег и длительной подготовки.
И давайте не будем убеждать сами себя, что детей находят в капусте.
Пугающая наивность большей части населения- это как раз то зло, которое позволило всяким проходимцам воспользоваться результатами майдана.

Непонятно как первое сочетается со последним и если вы предполагаете, что майдан тщательно спланирован и оплачен, то почему считаете что пользоваться результатами будут проходимцы? Вы находите организаторов дураками, готовых выбрасывать деньги на ветер и оплачивать чужие интересы?

[ЦАРb]

Непонятно как первое сочетается со последним и если вы предполагаете, что майдан тщательно спланирован и оплачен, то почему считаете что пользоваться результатами будут проходимцы? Вы находите организаторов дураками, готовых выбрасывать деньги на ветер и оплачивать чужие интересы?

Ты с кем собрался о логике говорить))? Так как минимум - ДВА ответа)))))).

[Arques]

Не, то Томас Карлайл сказал - романтики - фанатики - отпетые негодяи. Еще у него есть отличное - Кого небо сделало рабом, того никакое парламентское голосование не в состоянии сделать свободным.

Не важно кто сказал. Но, о чем бы мы не говорили, мы всегда говорим о деньгах" Напомни эту макиавеллевскую фразу уважаемому гражданину Царю.
Он не видит денег, "при помощи которых ребята шли на пули". Я их тоже не вижу.
Вероятно потому, что разговор касался не тех ребят из Небесной Сотни, а теневой стороны процессов, функционеров и посредников между Майданом- реактором событий и центрами влияний на эти процессы.
Понятно, что простые на первый взгляд вещи укладывается в такие же простые схемы. Например модель "Майдан вышел, потому что ВФЯ не подписал ассоциацию",
" Майдан стоял за идею, а Антимайдан в Мариинском парке за деньги" до сих пор фунциклируют в головах большой части населения и регулярно проскальзывают даже в политических темах этого форма. Но, если предположить, что узкий круг лиц инсайдеров, влиятельных в украинской политике и на украинскую политику заблаговременно знали о результатах Вильнюсского саммита, примитивные схемы теряют свою привлекательность и перестают казаться идеальными

[Солнцеворот]

Понятно, что простые на первый взгляд вещи укладывается в такие же простые схемы. Например модель "Майдан вышел, потому что ВФЯ не подписал ассоциацию",
" Майдан стоял за идею, а Антимайдан в Мариинском парке за деньги" до сих пор фунциклируют в головах большой части населения и регулярно проскальзывают даже в политических темах этого форма. Но, если предположить, что узкий круг лиц инсайдеров, влиятельных в украинской политике и на украинскую политику заблаговременно знали о результатах Вильнюсского саммита, примитивные схемы теряют свою привлекательность и перестают казаться идеальными

Многие знания умножают печаль (с)... Нужно ли всем так глубоко закапываться, когда необходимо жить и стало быть бороться дальше, а мотивацию запускают только красивые ответы?

[Arques]

Многие знания умножают печаль (с)... Нужно ли всем так глубоко закапываться, когда необходимо жить и стало быть бороться дальше, а мотивацию запускают только красивые ответы?

С трудом представляю себе ситуацию, при которой студенты выйдут на Майдан в случае провала безвизового пакета для Украины ))
Как считаешь, Порошенко разгонит Майдан, в случае возникновения "безвизового" протеста?

[Солнцеворот]

С трудом представляю себе ситуацию, при которой студенты выйдут на Майдан в случае провала безвизового пакета для Украины ))
Как считаешь, Порошенко разгонит Майдан, в случае возникновения "безвизового" протеста?

Я думаю в руководстве нашей страны и выше, достаточно умных людей что бы разрулить ситуацию красиво, с минимальными потерями для общего дела, но если что (не дай Бог), реальные угрозы будут закатывать катком в асфальт.

[zverek]

[Zamira]

и чье производство вы потребляете?

На данный момент ничье.

а кто был спонсором предыдущего?

Спроси что-то полегше, но только наивный может полагать, что студентов, которые иногда даже не знают фамилию министра образования, так озаботились не подписанием про ассоциацию, что вышли на Майдан) Прошло 3 года, обещания не выполнены, где студенты?

Это аксиома. Кроме всего прочего, если мы говорим о расстреле на Институтской, сама action проводилась относительно недолго, т.е. временной промежуток стояния Майдана и его расстрела нетождественен.
Что послужило этому: агония режима, вмешательство третьих сил или иные версии конспирологических теории- удел расследования ГПУ.

Так сколько расследовать уже можно то...

Ясно другое- расстрел Майдана стал кульминацией противостояния и сжег все мосты между "владой" и "оппозицией", обнулив не только всю систему государственного управления, но и фактически, натурализировав положения ст. 5 Конституции. Еще никогда в стране не было настолько реальным народовластие и самоорганизация- те самые зачатки гражданского общества

Я бы поспорила - на выборы в мае пришли как обычно в %-ом соотношении.

А был бы готов согласиться с этим в части Майдана '2004, но не 2014.
Под пули ни по программе, ни за деньги никто не полезет.
Я думаю, что вы написали это неподумавши.
Иначе это выглядит свинством по отношению к Небесной Сотне.

А кто это утверждает? Никто не спорит, что на Майдане были идейные люди, готовые даже умереть под пулями - это и была Небесная Сотня. Вопрос в том, кто в итоге так цинично и нагло воспользовался жертвами Майдана и теперь сидит и так же цинично заполняет декларацию.

[Mator]

тут все серьезнее намечается))




http://uacentr.com/full.php?id=1693&_utl_t=lj

У них есть людские запасы. Там всего за корупцию расстреляли миллион чиновников. И ничего

[inna_91]

Вот шо я люблю - так это статистику - она знает всё.

Темы, где пишет участница под ником "inna_91"

А ведь молодая девушка - ей бы в темах о косметике и модах сидеть, нет - она политические темы не по детски троллит.

Хуже дурака, только самоуверенный дурак.

Непонятно как первое сочетается со последним и если вы предполагаете, что майдан тщательно спланирован и оплачен, то почему считаете что пользоваться результатами будут проходимцы? Вы находите организаторов дураками, готовых выбрасывать деньги на ветер и оплачивать чужие интересы?

Я нахожу, что интересы организаторов, мягко говоря не совсем совпадали с интересами тех, кто вышел на майдан искренне желая преобразований.

[Солнцеворот]

Я нахожу, что интересы организаторов, мягко говоря не совсем совпадали с интересами тех, кто вышел на майдан искренне желая преобразований.

Это понятно, что цели преследуемые организаторами значительно шире и в полном объеме они не озвучиваются маленьким революционерам, но я не вижу оснований полагать, что то обещанное украинцам, как то западный цивилизационный выбор и направление на евроинтеграцию (от отступления от которой Януковичем и закрутился Майдан) не будут выполнены.

[Zamira]

Это понятно, что цели преследуемые организаторами значительно шире и в полном объеме они не озвучиваются маленьким революционерам, но я не вижу оснований полагать, что то обещанное украинцам, как то западный цивилизационный выбор и направление на евроинтеграцию (от отступления от которой Януковичем и закрутился Майдан) не будут выполнены.

До декабря всего 28 дней осталось, как думаете, успеют?))

[Солнцеворот]

До декабря всего 28 дней осталось, как думаете, успеют?))

Посмотрим, но то что вскрыли почту Суркова и приняли е-декларацию, говорит о том что приготовились к разным вариантам, включая бить больно, и здесь я согласен с НаСекундуЗагляну, лучшее что остается рекомендовать юным дарованиям когда судьба страны решена, так это расслабиться и подумать о себе, дабы не попортить себе будущее.