Недвижимость и цены - вперед или назад?

[Миша КемпFF]

Обвал рынка недвижимости. Квартира в Киеве будет стоить 15 тыс.

http://www.zavtra.com.ua/news/realestate/136717/

КИЕВ, 10 авг. На рынке недвижимости Украины с учетом падение курса гривны, ожидают не обвал, а полный провал.

Стоимость "вторички", по мнению риелторов, рухнет минимум в 2-3 раза. И это далеко не предел. Ведь спрос на жилье сейчас - нулевой. На аренду цены уже упали вдвое, но клиентов от этого больше не стало, пишет Обозреватель.

Директор Центра "Мегокон-В" Владимир Винокур заявляет: "Если отличная 1-комнатная квартира стоила до кризиса $100 тысяч, то сейчас ее нужно выставлять максимум за $50 тысяч, с учетом двукратного падения курса гривни по отношению к доллару за это время с 1$/5гр. до 1$/10 грн.

Арендодателям рекомендуется забыть былые времена и сдавать "однокомнатки" не по $500-600, как перед кризисом, а по $250-300: с учетом роста курса доллара, на руки получите те же 2,5-3 тыс. грн. И это еще много, если взять во внимание что спрос упал в 2 раза, а предложение на столько же выросло.

Гости, лишившиеся работы, "покидают" Киев, поэтому количество предложения растет, а цены падают. А что касается продажи, то даже цена в $50 тысяч за 1-комнатную вряд ли заинтересует клиентов - денег у людей нет, как и возможностей взять их в кредит".

Между тем директор АН "Аякс" Борис Егизарян считает: "$30-40 тысяч за "честную единичку" вскоре станут правилом, это реалии кризиса. Аренда до февраля должна еще подешеветь на 20%, то есть "единичку" можно будет снять за $200".

Тем, кто снимает квартиру, эксперты рекомендуют предложить хозяевам зафиксировать цены в гривне. Если хозяева отказываются - собирайте вещички и переезжайте к более сговорчивым и лояльным. Предложения сейчас валом, пишет "Dom.ria.ua".

Что касается тех, кто владеет достаточным количеством финансовых средств, чтобы купить квартиру, им эксперты советуют не спешить с покупкой. Весной-летом цены упадут на уровень 2003 года - "единичка" около 20 тысяч, "двушка" - 40 тысяч.

А если рынок ипотечного кредитования к тому времени не оживет (а все идет к тому), то уже осенью квартиры будут продаваться по ценам 2000-2001 года - 10-15 тысяч за "единичку", 15-25 за "двушку".

Вот такие пироги.И что бы не говорили мамзели от власти,правда,она ведь всегда одна и она найдёт дорогу к людям,даже если людям по ТВ и Радио внушают что в стране класс.

[yurij33]

И все же мы мыслим разными категориями. При этом приводим для сравнения стоимость жилья на западе и тут.
Только выводы делаем разные - вы считаете что цены должные упасть до разумных, соответствующих покупательной способности, а я считаю что доходы должны подняться хотя бы до среднеевропейских. Только во время кризиса это невозможно в принципе. Вы же ждете кризис как панацею от всех бед, не понимая что решит он только локальные проблемы, глобальные отодвинутся далеко в будущее.

Юр, а ну шо такое среднеевропейский доход?
Я отвлеченно, недавно проводили сравнение минимальных зарплат. Так в Бельгии в раоне 1700 евро, в Румынии 130 евро.
А вот что такое среднеевропейская, это как то непонятно

[Скрытик]

Юр, а ну шо такое среднеевропейский доход?
Я отвлеченно, недавно проводили сравнение минимальных зарплат. Так в Бельгии в раоне 1700 евро, в Румынии 130 евро.
А вот что такое среднеевропейская, это как то непонятно

Так хотя бы средне между ними, думаю что многим было бы полегче

[5had0w]

Это для всех хреново - твоей кубышки надолго не хватит если будет полная жопа.

Почему для всех хреново? Это только для Украины хреново, потому что у нас все через зад. А для пары миллионов людей из золотого миллиарда, которые снимают сливки на этом кризисе, это отлично. Впрочем, для людей, у которых осталась работа, тоже очень неплохо - цены снижаются и есть возможность тратить существенно меньше, а откладывать больше.

[DenisK]

Этапы пузыря:

1. Людей захватывает эйфория крутого повышения цен, все начинают верить, что такая тенденция бесконечна.
2. Первоначальное сдутие цен на пике пузыря вызывает шок. На данном этапе нетронутым остаётся пузырёвое мышление: «рынок недвижимости (или акций интернет компаний и т.п.) переживает обычное «выравнивание» цен и тенденция на повышение цен по-прежнему осталась.»
3. На рынке недвижимости, такая психология объясняется стандартными фразами: «земля кончается», «недвижимость всегда растёт со временем», «людям надо где-то жить, поэтому спрос на жилье всегда будет только расти», и т.д.
4. В какой-то момент спекулянты, опоздавшие на начальный всплеск цен, прыгают на уходящий поезд, т.к. «сейчас самые лучшие цены, каких никогда уже не будет».
5. Резкий спрос оказывает временное снижение предложения, временно подталкивая цены вверх.
6. Однако за кулисами кратковременного скачка цен рынок переживает координальные изменения. Всплеск вскоре исчезает: спрос ослабевает, предложения растут и цены продолжают своё снижение.
7. На памяти спекулянтов, инвесторов, маклеров и строительных фирм - огромные прибыли времён пузыря. Образуется т.н. «инвестиционная память», прочно встроенная в их мышление и порождающая «воспоминания о хороших временах». Такая память заставляет их думать о том, что тенденция на повышение вот вот начнётся в какой-то момент. Всё это приводит к постоянному провозглашению «дна». В такое «дно» начинают верить спекулянты и они закупаются недвижимостью. Разочарование не заставляет себя долго ждать, т.к. тенденция к понижению продолжается.
8. На каком-то этапе, капитал спекулянтов иссякает и цены возвращаются к предпузырёвому уровню, или даже падают ещё ниже. Это то, что можно назвать настоящим дном.
9. Память о прошлых «хороших временах» не даёт покоя спекулянтам. Тенденция к повышению начинается как надежда на то, что «всё повторяется». Рынок недвижимости постепенно оживает.
10. В конце концов «память о тенденции к повышению» исчезает вместе с неудачной попыткой «восстановить» цены. Стандартные фразы, которые подкармливали пузырь, такие как «недвижимость может только дорожaть», и т.п. становятся бесполезными. Это подталкивает рынок к конечной фазе - капитуляции.

Сейчас мы остановились на этапе 7 (в середине этапа или на концовке - покажет время)

[yurij33]

Так хотя бы средне между ними, думаю что многим было бы полегче

Юрочка ну очом ты трендишь, но как и какое среднее между ними.
В том же исследовании привели минимальную действующую (получаемую реально) миню З\П в украине -35 евро .
По этому соглашусь с тобой только в части что кризис для европы это действительно очищение (там и социальные выплаты и здравохранение и средние зарплаты повыше и получше). А для нас кризис это полное отторжение мертвых тканей, а что делать если страна уродец с отраслями которые перестав подпитываться, стали раковыми опухолями, не удалят получим метастазы в в здоровые органы.
А люди выживут- переореентируются на другие отрасли.

[5had0w]

И все же мы мыслим разными категориями. При этом приводим для сравнения стоимость жилья на западе и тут.
Только выводы делаем разные - вы считаете что цены должные упасть до разумных, соответствующих покупательной способности, а я считаю что доходы должны подняться хотя бы до среднеевропейских. Только во время кризиса это невозможно в принципе. Вы же ждете кризис как панацею от всех бед, не понимая что решит он только локальные проблемы, глобальные отодвинутся далеко в будущее.

Проблема в том, что спекулятивная экономика по определению ничего производить не будет, поскольку это невыгодно. Любая спекулятивная экономика это пирамида, где все думают, что они богаты, но с деньгами остается только верхушка. Поэтому доходы, порождаемые производством (а только такие доходы и являются реальными и подымают общий уровень доходов в стране), не будут подыматься до тех пор, пока не начнет подыматься производство. И кризис это повод вывести экономику из спекулятивного состояния в нормальное, производственное. В кризис спекулятивные пузыри сдуваются, и производство становится не настолько невыгодным. Кроме того, в кризис именно производство (не важно, услуг или товаров) дает доход большинству.
Понятное дело, что есть масса нюансов, и развитие производства нам не поможет, если будет принадлежать западным корпорациям и нас будут бесцеремонно доить. И развивать производство в масштабах страны невозможно без соответствующей политики государства. Но общая ситуация именно такова: нет производства - нет доходов.

[spiderwick]

И все же мы мыслим разными категориями. При этом приводим для сравнения стоимость жилья на западе и тут.
Только выводы делаем разные - вы считаете что цены должные упасть до разумных, соответствующих покупательной способности, а я считаю что доходы должны подняться хотя бы до среднеевропейских. Только во время кризиса это невозможно в принципе.

А я бы добавил: При текущей экономической политике во всех постсоветских странах, за исключением, может, прибалтийских это в принципе невозможно.
А кризис вынудит политиков что то менять в системе которая насквозь прогнила.

Вы же ждете кризис как панацею от всех бед, не понимая что решит он только локальные проблемы, глобальные отодвинутся далеко в будущее.

А разве проблемы только экономические.

Обвал невижки до цен соответствующих покупательной способности разве не решит жилищный вопрос могих семей со средним доходом?
Разве это плохо???

А демография? Например многие из моих знакомых непротив завести двоих детей, но их останавливает лиш то, что когда они вырастут они будут жить у них на голове.

А вы знаете какой процент аренды, в себестоимости товаров которые вы покупаете в магазинах?

[Миша КемпFF]

А что делать если страна уродец с отраслями которые перестав подпитываться, стали раковыми опухолями, не удалят получим метастазы в в здоровые органы.
А люди выживут- переореентируются на другие отрасли.

100%Вот только боюсь что в стране уже 3 стадия

[5had0w]

Анализ пузырей
Однако причины регулярного появления "пузырей" остаются загадкой.

Бред какой-то. Причина появления пузырей - желание по-легкому срубить много денег и возможность сделать это не нарушая закон. Пузыри появляются на активном рынке, когда туда приходят спекулянты, желающие нажиться на разнице в цене, зависящей просто от временного интервала между покупкой и продажей. Иногда спекулянты сами создают такой рынок, иногда используют уже существующий. Но всегда основная причина - желание спекульнуть.

[Yanochka 23]

Юр, а ну шо такое среднеевропейский доход?
Я отвлеченно, недавно проводили сравнение минимальных зарплат. Так в Бельгии в раоне 1700 евро, в Румынии 130 евро.
А вот что такое среднеевропейская, это как то непонятно

А в Украине 50€

[Скрытик]

А в Украине 50€

У нас 2/3 доходов не декларируются, реальная думаю близка к Румынии.

[spiderwick]

Бред какой-то. Причина появления пузырей - желание по-легкому срубить много денег и возможность сделать это не нарушая закон. Пузыри появляются на активном рынке, когда туда приходят спекулянты, желающие нажиться на разнице в цене, зависящей просто от временного интервала между покупкой и продажей. Иногда спекулянты сами создают такой рынок, иногда используют уже существующий. Но всегда основная причина - желание спекульнуть.

Вы дочитайте до конца. А потом судите.
В статье говорится о том что разные экономисты, называют разные причины.
В том числе есть мнение похожее на ваше:

Фрейфелд утверждает, что для того, чтобы возник пузырь, необходимы инвесторы двух типов. Первый из них по каким-то причинам предполагает, что цены на какие-то товары или акции в ближайшее время повысятся. Интерес подобных спекулянтов позволяет акциям или товарам вырасти в цене, но весьма умеренно. Пузырь возникает после появления инвестора второго типа. Эти инвесторы действуют на основе предположения, что всегда найдется дурак, который купит какую-то вещь по более высокой цене. Именно эти инвесторы начинают играть на повышение, формируя пузырь за счет притока тех самых дураков.

[yurij33]

У нас 2/3 доходов не декларируются, реальная думаю близка к Румынии.

о да это спасает, это прахтически панацея
К стати каждый может представить желание не спекулировать, по тому как покупают земельные паи для чегото вырастить, виноградники 2га в Шабо и страусинной ферме.

[spiderwick]

У нас 2/3 доходов не декларируются, реальная думаю близка к Румынии.

А вы думаете в Румынии все декларируют. Румыния - одна из самых корумпированных стран в еврозоне.

[Миша КемпFF]

У нас 2/3 доходов не декларируются.

Вот потому что мы не деклрируем доходы,вот потому что за чёрный нал всех продашь и купишь.Вот потому что чиновничье отребъе зарвалось вкрай,вот потому что коррупция в стране приравнена к золотому тельцу и поставлена на пъедестал.Вот поэтому всему и нужен был кризис.Сами схемы себя изжили.Пора что то менять.

[yurij33]

А вы думаете в Румынии все декларируют. Румыния - одна из самых корумпированных стран в еврозоне.

Блин да те кто в Европарламенте занимается оценками и анализом давно уже научились отличать дутые показатели любого правительства.
Это ж как два пальца.
Колличество потребленных услуг и продуктов на официальную зарплату и учитывают коэфф. кредитной капусты.

[5had0w]

Вы дочитайте до конца. А потом судите.
В статье говорится о том что разные экономисты, называют разные причины.

Прочитал таки статью - леммингам тщательно отводят глаза от истинных причин возникновения пузырей. Мой уровень доверия экономистам уже давно выражается в отрицательных значениях - их прогнозы это смесь ложных знаний, непонимания происходящего, личных корыстных интересов, банальной заказухи. И все это залакировано графиками, уймой специфических терминов и мутных формул.
Глядя на экономистов, сразу вспоминается:"Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблигаций и депозитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за
день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. "

[5had0w]

У нас 2/3 доходов не декларируются, реальная думаю близка к Румынии.

Вот только еще не надо забывать о распределении доходов. У нас катастрофическая дифференциация доходов - полпроцента населения получают столько же, сколько остальные 99,5%.

[spiderwick]

Вот потому что мы не деклрируем доходы,вот потому что за чёрный нал всех продашь и купишь.Вот потому что чиновничье отребъе зарвалось вкрай,вот потому что коррупция в стране приравнена к золотому тельцу и поставлена на пъедестал.Вот поэтому всему и нужен был кризис.Сами схемы себя изжили.Пора что то менять.

От себя добалю.
Из личного опыта - все по настоящему крупные бабки сделаны как раз на этом пузыре недвижки: перевод земель из статуса с/х назначения в "нарезки", узаконки и т.д.
Сверхдоходы застройщиков и риэлторов: продал домик за 500 тыс. - семнадцать штук в карман риэлтора и столько же в карман агентства, а работы то: дал бесплатную объявку и притащил свою задницу на пол сотни показов.