Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 311 из 686 ПерваяПервая ... 211 261 301 309 310 311 312 313 321 361 411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,201 по 6,220 из 13704
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19833

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #6201
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    269
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    1. Никто не может ОСМД запретить распоряжаться общей совместной собственностью.
    2. Но ОСМД должно действовать строго в рамках законодательства.
    3. Законодательство запрещает (с оговорками) отключать жилье. Почитайте ПКЕЕ (правила користування електричною енергію).
    4. Эта норма "писана кровью". Вы же не знаете что (кто) находится в квартире у должника? А если в результате отключения умрет человек? Кто будет сидеть в тюрьме?
    Т.е. если кто-то не платит за содержание дома и при этом приходится отключить лифт и вовремя не получится спустить в низ больного и он умрет то тот кто не платит будет полностью за это отвечать ? как можно отвечать за что-то полностью если все отвечать только в равной степени за все и ничего?


  3. Вверх #6202
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,103
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от Sapfiron Посмотреть сообщение
    Т.е. если кто-то не платит за содержание дома и при этом приходится отключить лифт и вовремя не получится спустить в низ больного и он умрет то тот кто не платит будет полностью за это отвечать ? как можно отвечать за что-то полностью если все отвечать только в равной степени за все и ничего?
    Речь шла о квартирах, а не о лифтах, насосах и т.д.

  4. Вверх #6203
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    269
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    Речь шла о квартирах, а не о лифтах, насосах и т.д.
    Если ОСМД заключит договор с РЭС и жильцы будут платить на р.с ОСМД а не по прямым договорам то в таком случае можно отключить свет за не уплату СДПТ?

  5. Вверх #6204
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от Sapfiron Посмотреть сообщение
    Если ОСМД заключит договор с РЭС и жильцы будут платить на р.с ОСМД а не по прямым договорам то в таком случае можно отключить свет за не уплату СДПТ?
    Насколько я понимаю нет. Есть устав. Есть закон. Нигде таких полномочий у ОСМД нет. Только суд.

  6. Вверх #6205
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Подскажите кто-то оформлял придомовую территорию согласно ст. 42 ЗКУ?

    Есть ли законный способ запретить въезд на придомовую территорию собственнику на автомобиле, если у него долги за уплату в ОСМД или Охрану?

  7. Вверх #6206
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,103
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от Sapfiron Посмотреть сообщение
    Если ОСМД заключит договор с РЭС и жильцы будут платить на р.с ОСМД а не по прямым договорам то в таком случае можно отключить свет за не уплату СДПТ?
    В таком случае намного проще. Так как отключенный не сможет доказать что у него нет долгов по свету.

    Особо "хитросделанные" должники пытались в одном нашем доме платить в ОСМД только за свет (из всей суммы в извещении на оплату вычленяли электроэнергию и оплачивали эту часть). Но этот номер не прошел - оплаченная сумма зачислялась на их лицевой счет в оплату общего долга (а не конкретно за свет).

  8. Вверх #6207
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    В таком случае намного проще. Так как отключенный не сможет доказать что у него нет долгов по свету.

    Особо "хитросделанные" должники пытались в одном нашем доме платить в ОСМД только за свет (из всей суммы в извещении на оплату вычленяли электроэнергию и оплачивали эту часть). Но этот номер не прошел - оплаченная сумма зачислялась на их лицевой счет в оплату общего долга (а не конкретно за свет).
    Номер не прошел в каком плане? Судебном или вы так ему сказали? Я не сталкивался с такой судебной практикой.

  9. Вверх #6208
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,103
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от INVATOR Посмотреть сообщение
    Есть ли законный способ запретить въезд на придомовую территорию собственнику на автомобиле, если у него долги за уплату в ОСМД или Охрану?
    1. Придомовая территория находится у ОСМД в собственности? В пользовании? Или только об этом думаете?
    2. Начисления и учет поступлений средств за охрану у Вас производятся отдельно от общего извещения на оплату? Или (не дай Б-г) Вы собираете "черный" нал?
    3. Есть ли решение общего собрания ОСМД о выделении мест на придомовой территории? Утвержден ли "Порядок пользования" этими местами? Есть ли в этом "Порядке" статья о праве правления ОСМД перераспределить место должника за другим совладельцем?
    4. Получал ли собственник под роспись предупреждение?
    И т.д........

    Это если идти правильным путем.

    Если по житейски:
    - вывесили объявления: "В связи с громадной задолженностью кв.____ и игнорированием неоднократных просьб погасить задолженность Правление ОСМД (общее собрание) приняло решение о недопущении с 01 "_____" 201___ г. на придомовую территорию автомобилей, принадлежащих совладельцам кв._____."
    - собрать пару членов Правления, подойти к должнику: "Если не погасишь долг - завтра хрен сюда заедешь! Если заедешь - вызовем полицию и эвакуатор!"
    Иногда помогает. Но, опять же, надо понимать какое отношение ОСМД имеет к этой территории.

  10. Вверх #6209
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,103
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от INVATOR Посмотреть сообщение
    Номер не прошел в каком плане? Судебном или вы так ему сказали? Я не сталкивался с такой судебной практикой.
    Условия "задачи":
    1. У ОСМД заключен договор с РЭСом на поставку э/энергии.
    2. У жителей нет прямых договоров с РЭСом. Они рассчитываются с ОСМД (на основании показаний квартирных счетчиков) за потребленную э/энергию.
    3. В таком случае ОСМД является транзитером для жителей. И "передает" электроэнергию по точно такой же цене, как и покупает у РЭСа.
    4. Бухгалтерия формирует (раз в месяц) для каждой квартиры Извещение на оплату. В которой указываются все виды начислений ("СДПТ", "хоз-", "ремфонд", "общедомовая вода и электроэнергия" и т.д.). Также в этом извещении есть строки: "электроэнергия" и "водоснабжение". Внизу сумма: "Всего начислено за текущий месяц". В эту сумму входят абсолютно все начисления (в том числе и за свет).
    5. Несколько совладельцев не хотели оплачивать (и не платили) взносы на СДПТ (по разным причинам: "Не нравится Правление ОСМД"; "Почему им можно не платить а мне нельзя?" и т.д.)
    6. "Хитросделанные" должники, понимая, что мы их отключим от света за долги, пытались оплатить только за потребленную электроэнергию и воду. Вначале они настойчиво требовали "разбить" извещения по отдельным статьям и вести по каждой статье отдельный учет. Правление ОСМД их послало "лесом". После этого они стали оплачивать в кассу ОСМД только начисленные суммы за свет и требовать у бухгалтера приходник (ПКО) с формулировкой "оплата за потребленную электроэнергию". Правление опять их "послало". Следующий шаг: должники стали оплачивать через банк те же суммы, но с формулировкой: "оплата за потребленную электроэнергию".
    7. Все поступившие от них суммы бухгалтерия зачисляла на их лицевой счет и отображала в последующих извещениях. Но не как оплату только за свет. А как просто погашение текущей (общей) задолженности.

    Номер у них не прошел: на руках у должников не было подтверждений того, что они оплатили за потребленную электроэнергию. Соответственно - ОСМД с чистой совестью отрубил их от света.

  11. Вверх #6210
    Живёт на форуме Аватар для Kabasya
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,800
    Репутация
    3120
    Вопрос можно? А причём осмд к свету?
    У нас все остаётся как и было, меняется только лицевой счёт сдпт.
    Ещё кто уже установил тариф сколько у вас выходит на нужны дома? А сколько на зарплаты?
    Последний раз редактировалось Kabasya; 09.10.2016 в 14:59.

  12. Вверх #6211
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,103
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от Kabasya Посмотреть сообщение
    Вопрос можно? А причём осмд к свету?
    У нас все остаётся как и было, меняется только лицевой счёт сдпт.
    Это к Вам не относится. Говорится об ОСМД, у совладельцев которых отсутствуют прямые договора с РЭСом.


    Цитата Сообщение от Kabasya Посмотреть сообщение
    Ещё кто уже установил тариф сколько у вас выходит на нужны дома?
    Зачем Вам эта информация?
    Все дома разные. Если даже дома одинаковые - разные в них Правление и жители.
    Одни хотят поменьше платить и ничего в доме не ремонтировать и жить в г..не.
    Другие наоборот - хотят за свои деньги получить максимальную отдачу.
    Поэтому сравнивать и "примеривать" на себя будет не совсем корректно.

    Цитата Сообщение от Kabasya Посмотреть сообщение
    А сколько на зарплаты?
    То же и с зарплатами.
    Кто-то возьмет управляющего на 2000 грн., а кто-то на 6000 грн.
    Один дом возьмет весь персонал в штат и будет платить все налоги и сборы. Другой дом заключит договор с аутсорсинговой компанией и сможет обойтись без своего штата, тем самым минимизировав расходы.
    Один дом возьмет садовника на работу. В другом посчитают, что сами жители в состоянии полить и постричь газон. И т.д. и т.п.

  13. Вверх #6212
    Новичок
    Пол
    Женский
    Возраст
    37
    Сообщений
    61
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    1. Вы уверены что собственник помещений город?
    Да, точно уверены. Делали запрос в Департамент коммунальной собственности. Город- собственник и сдает в аренду общественным организациям и Укрпочте.
    Спасибо за ответы.

  14. Вверх #6213
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    Условия "задачи":
    1. У ОСМД заключен договор с РЭСом на поставку э/энергии.
    3. В таком случае ОСМД является транзитером для жителей. И "передает" электроэнергию по точно такой же цене, как и покупает у РЭСа.
    4. Бухгалтерия формирует (раз в месяц) для каждой квартиры Извещение на оплату. В которой указываются все виды начислений ("СДПТ", "хоз-", "ремфонд", "общедомовая вода и электроэнергия" и т.д.). Также в этом извещении есть строки: "электроэнергия" и "водоснабжение". Внизу сумма: "Всего начислено за текущий месяц". В эту сумму входят абсолютно все начисления (в том числе и за свет).
    6. Следующий шаг: должники стали оплачивать через банк те же суммы, но с формулировкой: "оплата за потребленную электроэнергию".

    Номер у них не прошел: на руках у должников не было подтверждений того, что они оплатили за потребленную электроэнергию. Соответственно - ОСМД с чистой совестью отрубил их от света.
    По условию задачи: нужно еще уточнить статус ОСМД по договору с РЭС. Если транзитер, или типа того, сомневаюсь что имеете законное право отключить. Суд, я думаю в таком случае Вы проиграете.
    На руках у собственников банковская платежка с назначением платежа "оплата за потребленную электроэнергию" есть. То что Ваша бухгалтерия зачисляет по иной статье дохода - это уже предмет спора для собственника.

  15. Вверх #6214
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    1. Придомовая территория находится у ОСМД в собственности? В пользовании? Или только об этом думаете?
    2. Начисления и учет поступлений средств за охрану у Вас производятся отдельно от общего извещения на оплату? Или (не дай Б-г) Вы собираете "черный" нал?
    3. Есть ли решение общего собрания ОСМД о выделении мест на придомовой территории? Утвержден ли "Порядок пользования" этими местами? Есть ли в этом "Порядке" статья о праве правления ОСМД перераспределить место должника за другим совладельцем?
    4. Получал ли собственник под роспись предупреждение?
    И т.д........

    Это если идти правильным путем.

    Если по житейски:
    - вывесили объявления: "В связи с громадной задолженностью кв.____ и игнорированием неоднократных просьб погасить задолженность Правление ОСМД (общее собрание) приняло решение о недопущении с 01 "_____" 201___ г. на придомовую территорию автомобилей, принадлежащих совладельцам кв._____."
    - собрать пару членов Правления, подойти к должнику: "Если не погасишь долг - завтра хрен сюда заедешь! Если заедешь - вызовем полицию и эвакуатор!"
    Иногда помогает. Но, опять же, надо понимать какое отношение ОСМД имеет к этой территории.
    1. Я задавал пост выше про оформление права собственности. Я так понял никто не делал. Значит кадастрового номера нет. У нас точно. Вопрос был из расчета возможные способы, если есть все, что необходимо.
    2. Отдельно целевой взнос, как я понял + с авто за ночь парковки
    3. Выделение мест, мне не понятно. Именных мест точно нет. Просто часть территории покрыта асфальтом и там ставят авто. Кто успел - тот поставил. Охрана "мониторит" потом номера кто остался на ночь.

    Можно ли, аргументируя законодательством, не пустить человека на придомовую территорию на авто? Какие условия должны быть соблюдены для этого и какие документы должны быть в осмд, для защиты в суде. Я не про наш случай в доме, а в целом. Заранее спасибо.

  16. Вверх #6215
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,103
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от INVATOR Посмотреть сообщение
    По условию задачи: нужно еще уточнить статус ОСМД по договору с РЭС. Если транзитер, или типа того, сомневаюсь что имеете законное право отключить.
    1. У ОСМД с РЭС действующий договор на поставку электроэнергии. Какие еще могут быть по-вашему варианты со "статусом"? ОСМД не может быть "Поставщиком" из-за отсутствия у ОСМД лицензии на поставку электроэнергии.
    2. Есть общедомовой узел учета (счетчики на входе в дом). По ним ОСМД ежемесячно рассчитывается за потребленную электроэнергию. Квартирные счетчики для РЭС являются "послеучетными". И РЭСу все равно сколько у кого "намотало" - "заплатите за весь дом и сами разбирайтесь со своими должниками".

    Цитата Сообщение от INVATOR Посмотреть сообщение
    Суд, я думаю в таком случае Вы проиграете.
    1. До суда дело никогда не доходило.
    2. Факт отключение электроэнергии должнику персоналом ОСМД доказать практически невозможно.
    3. Если жилец-должник обращается к управляющему с заявкой: "У меня нет света" - заявка принимается в работу.
    4. Через сутки (по правилам это максимальный возможный период отсутствия электроэнергии в квартире) свет включается и через некоторое время опять отключается.
    5. Если жилец-должник недоволен "скоростью" выполнения его заявки - ответ очень простой: "Из-за Вашего долга ОСМД не может в полном объеме содержать общедомовые сети, оплачивать персонал, в том числе и электрика, так что ждите".


    Цитата Сообщение от INVATOR Посмотреть сообщение
    На руках у собственников банковская платежка с назначением платежа "оплата за потребленную электроэнергию" есть. То что Ваша бухгалтерия зачисляет по иной статье дохода - это уже предмет спора для собственника.
    1. Платежка с назначением платежа не является доказательством.
    2. Все оплаты за полученные услуги физические и юридические лица проводят на основании соответствующих документов (счет на оплату, извещение на оплату и т.д.)
    3. Не существует отдельного "Извещения на оплату электроэнергии", сформированного бухгалтерией ОСМД.
    4. Соответственно оплата жителем с формулировкой "за электроэнергию" не может рассматриваться как подтверждение.

    Для примера: на сайте Интернет-магазина Вы выписываете счет на оплату телефона NOMI и через Интернет-банкинг формируете перевод денег на счет магазина указав в назначении платежа: "Оплата за iPhone 7". Для магазина не имеет значение, что Вы укажете в назначении платежа - IPhone Вам все равно не отдадут. Получите его если доплатите еще немного (раз в десять больше) и переделаете счет на оплату.

  17. Вверх #6216
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Спасибо за ответ. Так получается ОСМД может "бытовым терроризмом" заниматься? Не думаю, что юридическое лицо - ОСМД создавалось собственниками для этих целей. Тут уже, если застукают, можно уже и за хулиганство как минимум привлечь, если не ОСМД то физическое лицо. Почему бы в суд не подать?
    Платежка является первичным документом, подтверждающим факт платежа .Если человек еще показания счетчика укажет, то это, как я писал выше, уже предмет спора.
    По истории с iphone при покупке на сайте вы соглашаетесь с публичной офертой. И не можете требовать иной товар по закону.
    А тут собственник не претендует на что либо иное, кроме того, что он указал в назначении платежа и на ту сумму которую оплатил. Вы, со своей стороны, обрабатываете платеж по учетной политике. по своему.

  18. Вверх #6217
    летающая в облаках Аватар для !Катька!
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,886
    Репутация
    1861
    Эксперт по ОСМД, Станислав Драганов написал на Фейсбуке:
    Напоминаю всем ОСМД: необходимо заменить справку о неприбыльности вашего ОСМД. Согласно постановлению кабинета министров Украины № 440 от 13.07.2016 у всех ОСМД должен быть код 0043.
    Мир принадлежит оптимистам!

  19. Вверх #6218
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Цитата Сообщение от SerP13 Посмотреть сообщение
    Закон имеет выше силу, чем ваш Устав. Значит, будет так, как в Законе, а не в Уставе.
    В нашем уставе - 1 владелец = 1 голос, независимо от площади владения. Очень удобно.
    Подскажите "1 владелец = 1 голос" - это независимо от того сколько квартир у одного владельца в собственности? Или одна квартира один голос?

  20. Вверх #6219
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    291
    Репутация
    114
    Позвольте узнать, я прочитал, что некоторые ОСМД выставляют счет за размещение оборудования от разных провайдеров и требуют арендную плату. Подскажите примерно о какой сумме идет речь? И есть ли договор по аренде?

    По этой же схеме можно ли выставлять счет за домофоны в доме?
    Заранее спасибо.

  21. Вверх #6220
    Не покидает форум Аватар для Полесов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Виктор Михалыч
    Сообщений
    10,808
    Репутация
    5694
    Цитата Сообщение от INVATOR Посмотреть сообщение
    Позвольте узнать, я прочитал, что некоторые ОСМД выставляют счет за размещение оборудования от разных провайдеров и требуют арендную плату. Подскажите примерно о какой сумме идет речь? И есть ли договор по аренде?
    Естественно, Договор нужен. Договор аренды/сервитута/возмещения ЭР - как вам нравится
    Сумма зависит от того, как договоритесь. От 50 гр/мес и до 300 (если у вас много парадных ) . Более 300 никто платить не будет естественно


    По этой же схеме можно ли выставлять счет за домофоны в доме?
    Заранее спасибо.
    Можно выставлять кому угодно, если есть его присутствие в доме. Даже Укртелекому с его телефонными кабелями без ящиков...

    http://telpu.com.ua/news/year2011/753

    http://www.vobu.com.ua/img/custom/DodatokPdf/0012-rus.pdf
    Последний раз редактировалось Полесов; 10.10.2016 в 10:41.


Ответить в теме
Страница 311 из 686 ПерваяПервая ... 211 261 301 309 310 311 312 313 321 361 411 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения