Атеизм

[osin]

Тут Ull9 говорил, что, по Геделю, процесс не бесконечный. Есть потолок, выше которого не подымется. Вот напрмиер, возникновение мира. Мир не может существовать бесконечно давно, потому что настоящее время никогда бы не наступило. Значит мир возник из ниоткуда без причины. Это потолок?

Да, Ull9 - крутой мужик.
Это если система конечна, то есть потолок. Но тогда она противоречива. Если непротиворечиво наше познание, то потолка нет. Это относится к арифметическим и, как следствие, логическим системам. Кроме самой примитивной логики - логики высказываний - она полна и непротиворечива. Конечно, можно не использовать арифметику, тогда возникнут проблемы с доказательствами утверждений(если не пользоваться логикой). И это относится к науке. Если пользоваться не научным познанием, то, наверно возможно, постигнуть истину. Но надо найти критерий этой истины. Наука даёт только относительную истину.
Гёдель к возникновению мира отношение не имеет. Про бесконечность никто ничего не знает(почти ничего). Поэтому говорить о ней сложно. Есть понятия об актуальной и потенциальной бесконечности. По-видимому, Вы говорите о потенциальной, тогда - да, она недостижима и настоящее достигнуть не возможно.
Кстати, когда-то Гёдель строго доказал существование Бога. И никто не опроверг.

[karish]

Кстати, когда-то Гёдель строго доказал существование Бога. И никто не опроверг.

Сейчас пойду гуглить, кто такой Гёдель, потому что, если он доказал существование бога, может он заодно объяснил, откуда слово "бог" , что обозначает, откуда пришло в русский язык, вместо какого слова пришло, когда пришло, и что обозначало на языке оригинала.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2016 в 18:21 ----------

Ну вот. Я почитал про Гёделя... и разочаровался. Оказывается, он мало того, что не доказал существование "бога" , он вообще такого слова не знал, и, соответственно, не знал, что оно обозначает, откуда пришло в русский язык, вместо какого слова пришло, когда пришло, и что обозначало на языке оригинала.
Возможно, он доказал существование Творца... но это уже совсем другая история.

[Гимли.]

Да, Ull9 - крутой мужик.
Это если система конечна, то есть потолок. Но тогда она противоречива. Если непротиворечиво наше познание, то потолка нет. Это относится к арифметическим и, как следствие, логическим системам. Кроме самой примитивной логики - логики высказываний - она полна и непротиворечива. Конечно, можно не использовать арифметику, тогда возникнут проблемы с доказательствами утверждений(если не пользоваться логикой). И это относится к науке. Если пользоваться не научным познанием, то, наверно возможно, постигнуть истину. Но надо найти критерий этой истины. Наука даёт только относительную истину.
Гёдель к возникновению мира отношение не имеет. Про бесконечность никто ничего не знает(почти ничего). Поэтому говорить о ней сложно. Есть понятия об актуальной и потенциальной бесконечности. По-видимому, Вы говорите о потенциальной, тогда - да, она недостижима и настоящее достигнуть не возможно.

Мир должен был возникнуть из ниоткуда без причины. Это так?

Кстати, когда-то Гёдель строго доказал существование Бога. И никто не опроверг.

Как?

[osin]

Мир должен был возникнуть из ниоткуда без причины. Это так?

В нашем мире ничего не возникает без причины. До возникновения мира не было ни времени ни пространства и, следовательно, причинно-следственных связей. Как и почему там возникает что-то не знаю. Я верю Богу.

Как?

Используя модальную логику:

По человечески можно почитать здесь или здесь

[osin]

Сейчас пойду гуглить, кто такой Гёдель, потому что, если он доказал существование бога, может он заодно объяснил, откуда слово "бог" , что обозначает, откуда пришло в русский язык, вместо какого слова пришло, когда пришло, и что обозначало на языке оригинала.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2016 в 18:21 ----------

Ну вот. Я почитал про Гёделя... и разочаровался. Оказывается, он мало того, что не доказал существование "бога" , он вообще такого слова не знал, и, соответственно, не знал, что оно обозначает, откуда пришло в русский язык, вместо какого слова пришло, когда пришло, и что обозначало на языке оригинала.
Возможно, он доказал существование Творца... но это уже совсем другая история.

Да, Гёдель писал, какое слово откуда пришло в русский язык.
Если так любите русский язык, то в русском языке есть хорошая пословица: "промолчи, за умного сойдешь"

[karish]

Да, Гёдель писал, какое слово откуда пришло в русский язык.
Если так любите русский язык, то в русском языке есть хорошая пословица: "промолчи, за умного сойдешь"

Да. Хорошая пословица.

[чeл]

Да, Гёдель писал, какое слово откуда пришло в русский язык.
Если так любите русский язык, то в русском языке есть хорошая пословица: "промолчи, за умного сойдешь"

Кстати, с новыыым...гооодом!

[osin]

Кстати, с новыыым...гооодом!

לשנה טובה תכתב ותחתם

[karish]

לשנה טובה תכתב ותחתם

Вот, кстати, отличный пример дикости переводов всяких там книг с языка оригинала на другие языки.
Ввёл я эту фразу в "гугл переводчик" . Результат:
- "Хороший год, и будет написано под ними"
Переводчик "Bing" . Результат:
- "Новый год соответствовал и ниже"
Другие переводчики, созданные "великими алгоритмистами" мне было просто лень задействовать. Ведь эти переводы и в таком виде могут показаться удовлетворительными тем, кто не может прочесть и понять "буквально" и "иносказательно" эту фразу на языке оригинала.

[osin]

Вот, кстати, отличный пример дикости переводов всяких там книг с языка оригинала на другие языки.
Ввёл я эту фразу в "гугл переводчик" . Результат:
- "Хороший год, и будет написано под ними"
Переводчик "Bing" . Результат:
- "Новый год соответствовал и ниже"
Другие переводчики, созданные "великими алгоритмистами" мне было просто лень задействовать. Ведь эти переводы и в таком виде могут показаться удовлетворительными тем, кто не может прочесть и понять "буквально" и "иносказательно" эту фразу на языке оригинала.

Лешана това, тикатев ветехатем. Перевод, вроде, такой: "Да будешь ты записан на добрый год в Книге жизни, и запись эта да будет скреплена печатью!".
Между языками не существует взаимно-однозначного соответствия, поэтому чтобы переводить нужно понимать смысл. Т.к. компьютеры умеют только вычислять алгоритмически, а понимание смысла текста это неалгоритмическая процедура, то никогда, хоть через 100500 лет, компьютеры не смогут хорошо переводить. И, как следствие отсюда, никогда не будет создан компьютерный искусственный интеллект.

[Эльфийка-Торговка]

Вот, кстати, отличный пример дикости переводов всяких там книг с языка оригинала на другие языки.
Ввёл я эту фразу в "гугл переводчик" . Результат:
- "Хороший год, и будет написано под ними"
Переводчик "Bing" . Результат:
- "Новый год соответствовал и ниже"
Другие переводчики, созданные "великими алгоритмистами" мне было просто лень задействовать. Ведь эти переводы и в таком виде могут показаться удовлетворительными тем, кто не может прочесть и понять "буквально" и "иносказательно" эту фразу на языке оригинала.

Ахха...про улыбку Боромира слыхали мемчик?

[karish]

Лешана това, тикатев ветехатем. Перевод, вроде, такой: "Да будешь ты записан на добрый год в Книге жизни, и запись эта да будет скреплена печатью!".
Между языками не существует взаимно-однозначного соответствия, поэтому чтобы переводить нужно понимать смысл. Т.к. компьютеры умеют только вычислять алгоритмически, а понимание смысла текста это неалгоритмическая процедура, то никогда, хоть через 100500 лет, компьютеры не смогут хорошо переводить. И, как следствие отсюда, никогда не будет создан компьютерный искусственный интеллект.

Нет, перевод не такой.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2016 в 15:03 ----------

Ахха...про улыбку Боромира слыхали мемчик?

Не слыхал. Звучит интригующе)

[чeл]

לשנה טובה תכתב ותחתם

Хм..я вообще-тото другом, про русский язык и миграцию слов. Есть версия, что после насильственной христианизации, дали и нового бога. С тех пор и принято у-родами, поздравлять на новый god. С пожеланиями чтоб всё осталось позади, а новый god принёс новые ништяки. Год такого понятия не было. Было лето...выражение "долгих вам лет". Были круги.
Например сейчас вторник, шестой день недели, 7525 лето от мотворения мира в звёздном храме.
Это кстати те самые северные народы, на которых миссия Иисуса не распространялась, бог-отец сказал что не нужно к ним ходить. Целевая миссия, это спасение погибающих овец длма Израйлева, иудаизм настолько деградировал что нужна была коррекция. В результате погибающие овцы скорректировали мировоззрение северных народов, навязав огнём и мечом, чуждую для них веру.

[osin]

Хм..я вообще-тото другом, про русский язык и миграцию слов. Есть версия, что после насильственной христианизации, дали и нового бога. С тех пор и принято у-родами, поздравлять на новый god. С пожеланиями чтоб всё осталось позади, а новый god принёс новые ништяки. Год такого понятия не было. Было лето...выражение "долгих вам лет". Были круги.
Например сейчас вторник, шестой день недели, 7525 лето от мотворения мира в звёздном храме.
Это кстати те самые северные народы, на которых миссия Иисуса не распространялась, бог-отец сказал что не нужно к ним ходить. Целевая миссия, это спасение погибающих овец длма Израйлева, иудаизм настолько деградировал что нужна была коррекция. В результате погибающие овцы скорректировали мировоззрение северных народов, навязав огнём и мечом, чуждую для них веру.

Ага, понял! По английски god это бог. Значит нам англичане давали нового бога? Крутая версия!
И тот новый бог отмечается, насколько мне известно, 1 сентября. Причём тут 4 октября?

[Гимли.]

Используя модальную логику:
Вложение 11542887
По человечески можно почитать здесь или здесь

Можете дать таие же доказательства, только о неполноте?

[чeл]

За началом времени - сплошь сингулярности. Нам там делать нечего.
А где, кстати, Ull9, где Тихон наш Петрович?

Ого, глазастенькая Вы наша, а я то...сразу и не заметил.

Ага, понял! По английски god это бог. Значит нам англичане давали нового бога? Крутая версия!
И тот новый бог отмечается, насколько мне известно, 1 сентября. Причём тут 4 октября?

А что, разве не дали? Кстати говоря про англичан, сами того не подозревая, возможно попали в точку.
Это Вас нужно спрашивать, при чём здесь эти даты, я Вам просто напомнил про новый год, в связи с тем что возможно и это пришло в русский язык не просто так. А Вы мне начали оправдываться на иврите, понимаю...христианская традиция, но и мыслить бы не мешало при этом.

[karish]

А что, разве не дали? Кстати говоря про англичан, сами того не подозревая, возможно попали в точку.

Да. В современном русском языке, думаю, процентов 90 слов являются адаптированными заимствованиями из других языков, зачастую, с искажением смысловой нагрузки.

[osin]

Можете дать таие же доказательства, только о неполноте?

Можете послушать Успенского или тут

---------- Сообщение добавлено 04.10.2016 в 19:40 ----------

А что, разве не дали? Кстати говоря про англичан, сами того не подозревая, возможно попали в точку.
Это Вас нужно спрашивать, при чём здесь эти даты, я Вам просто напомнил про новый год, в связи с тем что возможно и это пришло в русский язык не просто так. А Вы мне начали оправдываться на иврите, понимаю...христианская традиция, но и мыслить бы не мешало при этом.

Да. В современном русском языке, думаю, процентов 90 слов являются адаптированными заимствованиями из других языков, зачастую, с искажением смысловой нагрузки.

Господа, русское слово год к английскому god не имеет никакого отношения.
Новые боги, новые годы. Эка куда вас, мыслящих людей, занесло!

[Гимли.]

Можете послушать Успенского или тут

В виде письменного текста на русском языке нет?

[чeл]

[/COLOR]



Господа, русское слово год к английскому god не имеет никакого отношения.
Новые боги, новые годы. Эка куда вас, мыслящих людей, занесло!

Я аргументировал это версией, чем Вы аргументируете что это не соответствует действительности?
Опровергните так же версией, раскрыв почему моя может быть несостоятельной
В древнеславянском языке было понятие год?