Куда уехать на ПМЖ?

[Лилия3]

Ну из кацапетовок в Одессу и едут. Вы не заметили?))

Хотя, мое мнение, что если уж собрались, а весь этот процесс, как ни крути, стресс, то проще уже "подальше" нацелиться.
И во все времена так и было. Часто именно приезжие добиваются больше, чем "упакованные" местные. Потому что им терять нечего, только вперед.

А мы, одесситы, которым и так не очень плохо, сидим тут...ждем, когда ж уже станет хуже, чтобы мы таки решились. Потому, как есть, что терять. И там плохо нас не устроит. Мы не хотим снижать уровень жизни, переехав. Мы хотим на коне..

С незавышенными ожиданиями проще.

Нас давно зовет сестра мужа. Она не понимает, почему мы хотим, но не уезжаем. Ведь все так просто - я убирать, муж - на стройку. А потом и легализоваться можно...Они так перетащили уже человек 30! И сами так же переехали. А муж у нее уже и европейский паспорт получил.

А мы да, мы так не хотим! С таким подходом, нам и тут не плохо.

полностью согласна!

[Nazareth]

Видите ли, когда в какой-то стране действительно плохо, например Центральноафриканская республика, или Чад, то про такую страну никто ничего не пишет и не снимает, там могут негры миллионами от голода дохнуть и при этом Манский не будет по этому поводу биться в конвульсиях.
А устраивают истерики, плюются и поливают желчью вперемешку с поносом именно те страны, где хорошо. Примерно также поливали СССР. И на западе у людей волосы на жопе дыбом вставали об одной мысли о жизни в СССР...

А вы ловко сравнили КНДР с развалившимся СССР. Развалили? Негодяи!
Создавайте отдельную ветку про Сев. Корею, почитаем и посчитаем кол-во желающих туда отправиться

Оффтоп окончен.

[Ipro]

Нет, тема очень актуальна, ввиду того, что из нас активно начали делать Европу. И теперь, жизни и тут уже не будет. Знаю, что многие европейцы уматывают в латинскую Америку, но моё мнение - это не выход, это компромиссный вариант. Я склоняюсь к тому, что последнее место на планете, где тебя не будут выжимать досуха и впрягать так, что ты будешь прыгать как белка в колесе - это Северная Корея. Последний оплот нормальной человеческой жизни. Но, нет никакой чёткой нормативной базы, чтобы были пункты, которые нужно выполнить, чтобы стать гражданином. Ну и язык, опять же..

Остаётся пожелать Вам обрести своё счастье в Северной Корее. Вот бывает же, когда человек на своём месте...

[The Crow]

Так предлагаю же обсудить "Куда" - сравнивая Черногорию и Испанию с разными стартовыми условиями.
С интересом бы почитала ваши мнения.

А вы думали, я вам не ответил из-за своей невоспитанности или бескультурья?
Я просто не знаю, что ответить.
В Черногорию я даже отдыхать не поехал, что там и как- не имею ни малейшего понятия.
В Испании был не так давно- не очень впечатлило. Если можно так сказать, по соотношению цена/качество Испания абсолютно не рулит. Если брать большие города, то можно зацепиться, что делать в маленьких городках- х.з.
Хотя знакомые уехали в Барселону, она моет туалеты, он работает на стройке, живут уже пять лет и возвращаться не собираются.

[The Crow]

полностью согласна!

Какая неожиданность! Ну вы нас и удивили!

[Zamira]

Видите ли, когда в какой-то стране действительно плохо, например Центральноафриканская республика, или Чад, то про такую страну никто ничего не пишет и не снимает, там могут негры миллионами от голода дохнуть и при этом Манский не будет по этому поводу биться в конвульсиях.
А устраивают истерики, плюются и поливают желчью вперемешку с поносом именно те страны, где хорошо. Примерно также поливали СССР. И на западе у людей волосы на жопе дыбом вставали об одной мысли о жизни в СССР...

Норвегия, Швеция, Швейцария - общепризнанные страны для наилучшего проживания, почему их никто не поливает желчью? С Северной Кореей позабавили, конечно...почему тогда уже не Южная?))

[Zamira]

Хотя знакомые уехали в Барселону, она моет туалеты, он работает на стройке, живут уже пять лет и возвращаться не собираются.

Ну тем, кто здесь мыл туалеты, наверное, в Испании их мыть лучше - возможно, там они чище и платят за их мытьё больше...

[kengooo]

Норвегия, Швеция, Швейцария - общепризнанные страны для наилучшего проживания, почему их никто не поливает желчью? С Северной Кореей позабавили, конечно...почему тогда уже не Южная?))

Ну, Южная Корея - это всё та же империя под той же властью, там всё по тем же стандартам, полный отжим человека досуха, называется "эффективный менеджмент". В этом плане Швеция, Швейцария всё тоже самое. Там вам нужно будет влачить жалкое существование, т.к. всё стоит очень дорого, а з/п маленькая. Норвегия, может быть, там нефти залейся, а население очень маленькое. Но кто вас туда пустит?

[Ipro]

Ну, Южная Корея - это всё та же империя под той же властью, там всё по тем же стандартам, полный отжим человека досуха, называется "эффективный менеджмент". В этом плане Швеция, Швейцария всё тоже самое. Там вам нужно будет влачить жалкое существование, т.к. всё стоит очень дорого, а з/п маленькая.

А кто Вам сказал про маленькие зарплаты - особенно у людей с высшим советским образованием: с техническим, медицинским, математическим и естественноучным??

И где отжим досуха, если отпуска в 1.5...3 раза больше, сверхурочные оплачиваются или отгуливаются.

[Nazareth]

Ну, Южная Корея - это всё та же империя под той же властью, там всё по тем же стандартам, полный отжим человека досуха, называется "эффективный менеджмент". В этом плане Швеция, Швейцария всё тоже самое. Там вам нужно будет влачить жалкое существование, т.к. всё стоит очень дорого, а з/п маленькая. Норвегия, может быть, там нефти залейся, а население очень маленькое. Но кто вас туда пустит?

Да, там еще геев много и педофилов/зоофилов, да и не православные они... Другое дело Северная Корея!

[Zamira]

Ну, Южная Корея - это всё та же империя под той же властью, там всё по тем же стандартам, полный отжим человека досуха, называется "эффективный менеджмент". В этом плане Швеция, Швейцария всё тоже самое. Там вам нужно будет влачить жалкое существование, т.к. всё стоит очень дорого, а з/п маленькая. Норвегия, может быть, там нефти залейся, а население очень маленькое. Но кто вас туда пустит?

Отжимают не то слово

[ralfique]

А вы ловко сравнили КНДР с развалившимся СССР. Развалили? Негодяи!
Создавайте отдельную ветку про Сев. Корею, почитаем и посчитаем кол-во желающих туда отправиться

Оффтоп окончен.

говорить - не мешки таскать....
Хорошо рассуждать как хорошо в Сев.Корее сидя в относительно благополучной Украине.

[The Crow]

Ну тем, кто здесь мыл туалеты, наверное, в Испании их мыть лучше - возможно, там они чище и платят за их мытьё больше...

Да нет, знаешь ли. Люди образованные, имели здесь работу. Видимо, жизнь в Испании им нравится больше, чем жизнь здесь.
Но это личный выбор каждого.

[Zamira]

Да нет, знаешь ли. Люди образованные, имели здесь работу. Видимо, жизнь в Испании им нравится больше, чем жизнь здесь.
Но это личный выбор каждого.

100%, потому что мне, например, сложно было бы перестроиться на мытье таулетов даже в самой замечательной стране в мире....ну может только в том случае, если бы в моей стране был полный развал и над головой летали бы снаряды - тогда да, во имя спасения детей и себя, готова была бы мыть даже туалеты.

[Lieutenant]

Видите ли, когда в какой-то стране действительно плохо, например Центральноафриканская республика, или Чад, то про такую страну никто ничего не пишет и не снимает, там могут негры миллионами от голода дохнуть и при этом Манский не будет по этому поводу биться в конвульсиях.
А устраивают истерики, плюются и поливают желчью вперемешку с поносом именно те страны, где хорошо. Примерно также поливали СССР. И на западе у людей волосы на жопе дыбом вставали об одной мысли о жизни в СССР...

А на самом деле хорошо жилось людям в СССР?

[chronoman]

Норвегия, Швеция, Швейцария - общепризнанные страны для наилучшего проживания, почему их никто не поливает желчью? С Северной Кореей позабавили, конечно...почему тогда уже не Южная?))

Ну например поливают некоторые:
http://asaratov.livejournal.com/4994918.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirte sen&utm_medium=news&from=mirtesen

На том же ДОУ писали белорусские айтишники, которые слиняли с Норвегии, бо у них тоже хотели их детей отобрать, знакомый вернулся с Норвегии в Одессу, тоже айтишник, говорит, что и у него был случай, когда вот ребенка забирали, бо они "плохие" родители. Вообщем статья конечно желчная, но часто местами с правдой, про того же министра ихнего можно почитать тут уже на английском ресурсе:
http://beforeitsnews.com/eu/2015/02/in-norway-the-family-wants-to-cancel-2578828.html
Вообщем дыма бе огня не бывает. Есть офиц. статистика, сколько детей отбирают у родителей в Финляндии, Швеции и Норвегии. Ой я просто не верю, что вот сотни тысяч "плохих" родителей там.
Так что пишут и не очень хорошее про Норвегию, просто "мы все видим то, что хотим увидеть". Хотим увидеть только хорошее - смотрим на яркие рейтинги, что в Норвегии самая сладкая жизнь на планете, а на такие вот статьи просто закрываем глаза, говорим что писали неадекваты, сумасшедшие, и что там вообще все не так. Ну и наоборот конечно тоже.

[chronoman]

Отжимают не то слово

Как раз по поводу той ссылке по 6-ти часовому рабочему дню и прочих плюшках Швеции, задавал вопрос на форуме айтишников, кто в Швеции работает, тоже вот думал порадоваться что вот им и рабочий день уменьшили и зп не тронули. Вот все в один голос говорят что бред, нет такого, работают как обычно, а то что написали - может инициатива какой то одной компании попиариться.

[kengooo]

А на самом деле хорошо жилось людям в СССР?

Ну, смотря в какие периоды. Были очень тяжёлые времена, гражданская война, через 20 лет ещё одна война, потом трудное восстановление после войны, а 60е, 70е, начало 80х хорошо было, потом страну валить начали, стало плохо.

[chronoman]

По поводу Голландии тоже укр. сайты частенько выкладывают инфу, что тут мол 30ти часовая рабочая неделя. Нет, это не так вообще. Тут 40 часов рабочая неделя, но многие компании еще чтят старые голландские традиции о 37.5 или 38ч рабочей неделе. Поэтому, работая по 40ч в неделю ты накапливаешь дополнительные отпускные дни (ADV) в дополнее к своему и так отличному отпуску. Но это не распространяется увы на тех, кто на стройке или моет туалеты... А вот 30ч получается от офиц. статистики, потому что тут почти все родители с маленькими детьми берут по 1 дню в неделю за свой счет, потому что детские садики тут 700-1600 евро в месяц с ребенка, в комбинации с прогрессивной налоговой системой выходит банально выгоднее посидеть по одному дню в неделю каждому из родителей дома. Вот и сидят, и вообще не парятся много зарабатывать, чем больше заработаешь - тем больше отдашь налогами на содержание тех, кто хронически "не может" работать.

[The Crow]

По поводу Голландии тоже укр. сайты частенько выкладывают инфу, что тут мол 30ти часовая рабочая неделя. Нет, это не так вообще. Тут 40 часов рабочая неделя, но многие компании еще чтят старые голландские традиции о 37.5 или 38ч рабочей неделе. Поэтому, работая по 40ч в неделю ты накапливаешь дополнительные отпускные дни (ADV) в дополнее к своему и так отличному отпуску. Но это не распространяется увы на тех, кто на стройке или моет туалеты... А вот 30ч получается от офиц. статистики, потому что тут почти все родители с маленькими детьми берут по 1 дню в неделю за свой счет, потому что детские садики тут 700-1600 евро в месяц с ребенка, в комбинации с прогрессивной налоговой системой выходит банально выгоднее посидеть по одному дню в неделю каждому из родителей дома. Вот и сидят, и вообще не парятся много зарабатывать, чем больше заработаешь - тем больше отдашь налогами на содержание тех, кто хронически "не может" работать.

А если учесть, что за последний год в Европу понаехало миллионы тех, кто "не может работать", то содержать за свои налоги миллионы "беженцев" совсем не интересно.