Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[С.В.Кивалов]

пиши внятно, а то "населие" не понимает.Или в канадах не принято грамотно писать?Только минусы лепить можешь, заступница убийц и насильников.

Читайте мои проповеди! Я для вас их читаю! Канада скоро свалиься в вулкан вместе с Америкой! Я 100 раз писал об этом в ранних проповедях моих. И Канада это рядом с Америкой падшей! Там доллары и конечно же скопище бесов, ведьм и чертей! Их Ротшильд там развёл и пытается вредить всему православному миру и войны устраивает! А Канада сюда доллары присылает ну и черти вместе с ними тоже прутся! Как мне дурно стало от одного воспоминания о долларах поганых! Будьте понятливее и не заставляйте меня разжевывать очевидные вещи так как Я от этого мучаюсь и страдаю! Понятно?

[Yura 106]

ВВажаєте, що через незаконні дії зможемо дістатися до диктатури закону?
взагалі, а коли на вашу думку на Заході була встановлена диктатура закону?

Я считаю, что без построения гражданского общества, мы этого не добьемся, очень и очень долго...Вся Европа проходила очень долгий путь в века, от феодального беззакония (где мы примерно сейчас последние 25 лет находимся), до построения гражданского общества, и создания демократических правовых стран! Вот без них, нам этот путь идти веками, с ними возможно десятилетия.

Запад смог добиться лучших результатов, чем кто либо...

[фокс]

Ты сам понял, что сказал? Диктатура закона - противоречие в терминах, либо одно, либо другое.

це не до мене

вчитель Yura 106 вважає, що необхідна диктатура закону.

[С.В.Кивалов]

Я считаю, что без построения гражданского общества, мы этого не добьемся, очень и очень долго...Вся Европа проходила очень долгий путь в века, от феодального беззакония (где мы примерно сейчас последние 25 лет находимся), до построения гражданского общества, и создания демократических правовых стран! Вот без них, нам этот путь идти веками, с ними возможно десятилетия.

Запад смог добиться лучших результатов, чем кто либо...

Вот сколько уже времени Я им талдычу что они нашим скрепам духовным и православию следовали а он про запад поганый пишет где воздух пропитан мерзким смрадом долларов и грехов от которых Я трясусь! Ну как так можно? Все наоборот делаете лишь бы перечить мне! Точно Ротшильд натравливает!

[фокс]

Я считаю, что без построения гражданского общества, мы этого не добьемся, очень и очень долго...Вся Европа проходила очень долгий путь в века, от феодального беззакония (где мы примерно сейчас последние 25 лет находимся), до построения гражданского общества, и создания демократических правовых стран! Вот без них, нам этот путь идти веками, с ними возможно десятилетия.

Запад смог добиться лучших результатов, чем кто либо...

Особливо яскраво видно дії диктатури закону Заходу в Лівії.

[Жемчужинк@]

Клінтон з великим відривом перемогла в перших президентських дебатах (фото, відео)

27 вересня в США відбулися перші телевізійні теледебати між кандидатами у президенти Гілларі Клінтон та Дональдом Трампом.

Дебати тривали півтори години, передає ТСН. Згідно з опитуванням телеканалу CNN, проведеним одразу після їх завершення, переконливу перемогу здобула Клінтон – так вважають 62% опитаних. За Трампа висловилися 27%.

Подробнее на:
http://www.akcent.org.ua/klinton-z-v...ah-foto-video/

[Владимир Ц.]

Ну почему у нас всегда так: из крайности в крайность? Хорошие должности не всегда соответствуют хорошим мозгам, скорее наоборот...

Полицейский всегда прав: чем грозит Украине идея Авакова
https://www.facenews.ua/columns/2016/309333/

Деканоидзе придумала новые запреты для водителей
http://hyser.com.ua/community/deoknaidze-pridumala-novye-zaprety-dlya-voditelej-119425

[Владимир Ц.]

тоді, яка політична сила в історії Україні за диктатуру закону виступала? і виступає зараз?

Будь яка політична сила в Україні по своєму менталітету на рівні прапорщика Петренко...Тому що ми українці- ні в кишені, ні в ширінці і моя хата з краю...І це наша біда. Через наші землі скільки пройшло орд самих різних народів і від кожного ми взяли не найкраще, а найгірше: хитрувати, призвичаюватись, прибіднюватись, догоджувати сильнішому і т.п. Отож маємо що маємо і іще довго будемо мати...Ми не маємо головного: власного "Я", тобто, справжнього характеру, а диктатур у нас було, є і, мабуть, іще буде багато, поки не переродимось, поки кожна особистість не зрозуміє що вона є частина народу і від неї теж щось залежить

[Yura 106]

Особливо яскраво видно дії диктатури закону Заходу в Лівії.

У Запада есть примеры построения Западной Европы после войны, Японии, Южной Кореи, Израиля, Сингапура, в последствии Восточной Европы...Да на это все уходило время, не происходило все за один год.

Какое отношение к примеру исламисты Ливии которые контролируют часть страны имеют к Западным демократиям видимо понятно только тебе Фокс. Там боевые действия закончились и то не полностью и не на всей территории только к началу этого года...Это к примеру тоже самое если у нас в политике победит опоблок или мукачевские стрелки придут к власти, пенять на Запад почему же они не интегрируют Украину в цивилизованное Мировое сообщество!!!

[фокс]

У Запада есть примеры построения Западной Европы после войны, Японии, Южной Кореи, Израиля, Сингапура, в последствии Восточной Европы...Да на это все уходило время, не происходило все за один год.

Какое отношение к примеру исламисты Ливии которые контролируют часть страны имеют к Западным демократиям видимо понятно только тебе Фокс. Там боевые действия закончились и то не полностью и не на всей территории только к началу этого года...Это к примеру тоже самое если у нас в политике победит опоблок или мукачевские стрелки придут к власти, пенять на Запад почему же они не интегрируют Украину в цивилизованное Мировое сообщество!!!

Західна Європа після війни? Можливо ти мав наувазі , помимо плана Маршала, так називаємі сталінські реформи в ЗЄ після війни:
- перше, узаконення націоналізації транспорту, енергетики, навіть атомобільних концернів (рено у Франції), металургії, звязку , надр та впровадження в ведучих країнах ЄС системи безкоштовної медицини та освіти
- друге , узаконення і впровадження загального виборчого права, де не тільки чоловіки робітники, що не мали високого майнового цензу, але навіть і жінки отримали політичні права
- і відповідно, узаконення, що визначаї лице сучасної Західної Європи, це узаконення ролі профсоюзів (при фашистах профсоюзі робітників були заборонені), а тепер профсоюз в ведучих країнах ЄС відстоює інтереси пролетаріату перед капіталістами. Той же восьмигодинний робочий день, та навіть семигодиний, став наслідком законої боротьби профсоюзів за інтереси пролетарів ЗЄ.

Оце і стало основою сучасних правових відносин в ведучих країнах ЗЄ.

Ви про ці здобутки західної демократії? чи можливо про сучасні тенденції, в західній демократії, що визначилися в ЗЄ в умовах кризи - повернення до 14 годиного робочого дня та нівіліровка ролі профсоюзів?

що до Лівії, То ЗЄ порушуючи статут ООН - верховенство диктатури закону, розбомбила не ісламську, а світську суверену державу (причина була банальна, Каддафі через декілька місяців мав зібрати саміт країн Африки та створити своєрідний Африканський Союзі, на шкалт Європейського, щоб і в африканських країнах панувало верховенство диктатури закону та світська держава).

Що скажете?

доречі, в Ізраїлі верховенство Тори

[Dema]

Особливо яскраво видно дії диктатури закону Заходу в Лівії.

хм...у тебя все еще есть сомнения, что игил финансируется путлером?

[nevajnovovse]

На мой взгляд таки да Клинтон,но это на мой взгляд.Думаю многим ватникам больше понравился Трамп,громко перебивает,об----ет,ну в общем в известном ключе.....так что кому что ближе-тот и победил.

Олег Пономарь
4 ч ·
Два важных вопроса.
1. Дебаты.
Хиллари опережает Трампа на 3-5% и для нее главное было - не проиграть. Просто не совершить грубых ошибок, не поддаться на эмоции, не замешкаться с ответом и тд. Для нее главное было - выглядеть уверенно и убедительно.
Ведь она имеет дело с мерзавцем, у которого нет моральных барьеров и у которого очень хорошо подвешен язык. Который знает, что люди реагируют не разумом, а эмоциями и который отлично умеет на этом играть. (Вспомните наши политические шоу. Аудитория поддерживает демагогов, горлопанов, популисток и тд. И намного меньше уровень поддержки у спикеров, которые апеллируют к здравому смыслу). Поэтому такие, как Трамп, могут ударить и ниже пояса и тд, чтобы вывести оппонента из равновесия и тд.
Но и Хиллари далеко не новичок в самой большой политике. Очень сильный политик и человек, который и в обычной жизни прошел через многое.
Так вот вчера Хиллари была просто - бетон. Скала. Мега-убедительной, мега-уверенной, мега-аргументированной. Сильная риторика, подкрепленная вескими доводами и аргументами плюс огромная харизма. Я писал ранее, что я уверен в силе Хиллари на дебатах, но все равно небольшое волнение присутствовало. Но Хиллари не только не проиграла, она победила достаточно уверенно. И это было еще и очень красиво. Трамп был жалок.
Так держать и далее и всё будет отлично.
2. Анаконда.
Наверняка мы станем свидетелями очередного Пакета санкций против РФ. На этот раз - за Сирию. (Хотя формальный повод для общего Плана не имеет никакого значения - это могло быть и за КНДР и за что-то еще и тд). Но здесь вопрос очень болезненный и принципиальный для Запада - военные преступления, геноцид.
Я сразу вспоминаю экс-Югославию. Хорватия, Босния, Косово..
Это очень серьезно. Хотя точка невозврата для РФ в Сирии еще и не пройдена, но она очень-очень близко.
Я немного знаком с подробностями переговоров США с Милошевичем во время югославских событий. Так вот было несколько моментов, когда США предлагали Милошевичу добровольно уйти в обмен на гарантии личной безопасности. Чтобы новый, более молодой и конструктивный лидер разгреб быстро то, что наворотил Милошевич. И Милошевич отказывался. На что ему отвечали - "Тогда только Гаага. Других вариантов нет". И он смеялся в ответ - "Это невозможно, ибо это невозможно никогда.."
Вот такие воспоминания. Аналогии.
Мысли вслух.

[фокс]

хм...у тебя все еще есть сомнения, что игил финансируется путлером?

немаї . особливо немає відносно походження.

Але до чого фінансування ігіл до світської Лівії? яка залишилася в минулому?

[Dema]

немаї . особливо немає відносно походження.

Але до чого фінансування ігіл до світської Лівії? яка залишилася в минулому?

ты не прыгай...говоришь про нэгаразды сегодня, и тут-же виляешь на какое-то прошлое?
А ливия в прошлом была сильно светской? особенно при каддафи...

[фокс]

ты не прыгай...говоришь про нэгаразды сегодня, и тут-же виляешь на какое-то прошлое?
А ливия в прошлом была сильно светской? особенно при каддафи...

Дема. Я как раз не прыгаю, а говорю исключительно о светской Ливии именно Каддафи , стремлении Каддафи создать Африканский союз и ролли ЗЄ в уничтожении конкурента.

що до Лівії, То ЗЄ порушуючи статут ООН - верховенство диктатури закону, розбомбила не ісламську, а світську суверену державу (причина була банальна, Каддафі через декілька місяців мав зібрати саміт країн Африки та створити своєрідний Африканський Союзі, на шкалт Європейського, щоб і в африканських країнах панувало верховенство диктатури закону та світська держава).

[Dema]

Дема. Я как раз не прыгаю, а говорю исключительно о светской Ливии именно Каддафи , стремлении Каддафи создать Африканский союз и ролли ЗЄ в уничтожении конкурента.

каддафи обычный терроист...как и путлер.

[nevajnovovse]

Скрепы чем по ночам крепить?))

http://www.rosbalt.ru/russia/2016/09/26/1553354.html
Госдуме предложат запретить торговлю антифризом и одеколоном в ночное время.
Вологодские депутаты подготовили законопроект в Госдуму, согласно которому продажа незамерзайки, одеколона и прочих жидкостей, содержащих более 25% спирта, должна быть запрещена в ночное время.
Кроме того, документ предполагает введение лицензии на торговлю такими жидкостями и запрет их продажи в «нестационарных торговых объектах».
Законопроект уже поддержал первый зампред комитета Совета Федерации по социальной политике Вячеслав Фетисов, предположив, что документ имеет шансы быть принятым.
«Я поддерживаю все, что связано с деалколизацией нации в целом, особенно молодежи и детей», — заявил он.
Центр Исследований федерального и региональных рынков алкоголя (ЦИФРРА) утверждает, что доля употребления непищевых спиртосодержащих жидкостей составляет порядка 1 млрд литров в год — это около 30% всех крепких напитков, употребляемых россиянами, пишет издание.

[nevajnovovse]

Блогер Денис Пятигорец — о том, как он убедился, что несколько паникёров могут деморализовать тысячи бойцов, об украинском пути в Европу, и о том, как ветераны АТО влияют на политикуhttps://focus.ua/society/357431/
...Как человек, отслеживающий позитив, какие изменения в стране вы считаете самыми важными за последние два года?

— Самое главное изменение, которое мне импонирует, — отрыв от совдеповской пуповины. Пусть многие говорят, что жрать нечего, а вы памятники сносите. В этом-то и проблема: нам жрать нечего, потому что мы всё это время молились на эти памятники, потому что выбрали советскую модель управления, потому что нам всегда было наплевать на средний класс, на молодёжь. Наша власть заботилась о будущих выборах, а на них ходят госчиновники и пенсионеры, их власть и пыталась подкормить, на остальных ей было наплевать. О чём все думали? Власть — о выборах. Нужно накормить тех, кто пойдёт голосовать, деньгами и телевизионной рекламой. Где деньги взять? Украсть, отпилить у бюджета всё, что только можно, начиная от низовых бюджетов, заканчивая центральным. Что делает оппозиция? Не меняет правила игры, а критикует власть, она хочет не реформ, а просто занять место власти. И вот она ей становится, возглавляет потоки, а бывшая власть уходит в оппозицию. И так постоянно. Поэтому идея декоммунизации, разрыва с социалистическим прошлым, перехода на полностью рыночные отношения правильная. Это больно, но зато позволит изменить систему.

[фокс]

каддафи обычный терроист...как и путлер.

сідай, двійка.

Каддафі підтримав перший Майдан в Україні , дружив з сімєю Ющенко і був нагороджений президентом України Ющенком - орденом Богдана Хмельницького. Потім при Януковичі цей орден, через донецький суд хотіли у Каддафі забрати.

[Полесов]

сідай, двійка. .

наплевать на поддержку майдана.
каддафи взорвал пассажирский самолет над шотландией
в одном ряду с путлером