Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Вячеслав_Д]

Кстати многие из аксакалов добрым словом вспоминают румынское управление Бессарабией. Им хватало того, что она на карте была их территорией.

Это правда. То, что построили румыны и немецкие колонисты, и еще не разрушили наши, то работает до сих пор.

[nevajnovovse]

Сейчас уже, да. Но ты не забывай, что они отгребли по полной от советской пропаганды. К 1944 году она уже была отшлифована.

о чем и речь..

Но меня радуют тенденции- в Болграде уже есть маршрутки с флажками Украины,что еще год назад было немыслимо, киссе возит педагогов во Львов))),дети в вышиванках в школах ,украинская речь на базаре и т.д.

зЫ и даже Бозон изредка троллит вату в ветке!)

[Myrddin]

о чем и речь..

Но меня радуют тенденции- в Болграде уже есть маршрутки с флажками Украины,что еще год назад было немыслимо, киссе возит педагогов во Львов))),дети в вышиванках в школах ,украинская речь на базаре и т.д.

зЫ и даже Бозон изредка троллит вату в ветке!)

Я это наблюдал еще лет пятнадцать назад и никто не удивлялся. А дети с Болграда и Измаила постоянно берут призовые места в олимпиадах по украинскому языку и литературе.
Ну а кисе, для того, что бы сохранить свое влияние на регион не только педагогов во Львов возить будет, но и в лучших традициях винницких евреев, себе обрезание сделает.

[Осавул]

  Показать скрытый текст

Кто истерит? Популисты,[B] путиновская колонна и олигархи. [/B][B]Что в нашем украинском варианте сейчас - одно и то же.[/B] Между тремя этими категориями и группами нет различий и нет границ, ибо им создание Украины здравого смысла - смерть.

Олег Пономарь
1 ч ·
Про МВФ.
Почему истерика по МВФ?
Потому что те законы, которые требует от нас МВФ, нужны не МВФ. В странах Запада уже давно приняты и работают нормальные законы - Законы здравого смысла, частично о которых я писал в статье о необходимости создания буржуазной консервативной партии в Украине. Эти законы нужны нам для того, чтобы стать обществом Здравого смысла с экономикой и экономическими и социальными отношениями здравого смысла. Но многим такая Украина не нужна, ибо тогда проявится их паразитизм и никчемность.
Кто истерит?
Популисты, путиновская колонна и олигархи. Что в нашем украинском варианте сейчас - одно и то же. Между тремя этими категориями и группами нет различий и нет границ, ибо им создание Украины здравого смысла - смерть.
Что просит МВФ?
Закон о Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг Украины. В Канаде, кстати, есть подобный орган.
Создание цивилизованного рынка сельхоз. земель. Тоже, - как в Канаде, которую мы часто приводим в пример, как одну из самых благополучных стран мира. Страны, где люди живут очень свободно, небедно и счастливо.
Наведение порядка с пенсионным законодательством. Не может быть такого, чтобы эту сферу регулировали сотни законов и подзаконных актов. Чтобы существовали сотни льготных категорий, миллионы разных спецпенсий, супер-спецпенсий и тд. В Канаде есть короткий и простой пенсионный закон - есть очень маленькая пенсия для всех по возрасту и есть те деньги, которые вы сами себе накопите на пенсионном счету, пока работаете. И государство вас очень поощряет туда откладывать деньги, тем, что добавляет вам 20% к той сумме в конце года, которую вы туда перечислите. (это по сравнению с теми пару %, которые вам предлагает банк за депозит).
Приватизацию. Массовую и честную рыночную приватизацию, чтобы снять баласт с бюджета. Чтобы сделать экономику более мобильной и легкой, более эффективной и готовой к приему инвестиций.
Вот такие простые требования.
Требования здравого смысла, которые нужны нам, а не Дяде Сэму. Дядя Сэм это всё проходил, когда еще первоклассником торговал лимонадом возле дома.

Умилило... Особенно обьединение путиноидов и олигархов в одну расстрельную группу...
Дело за малым - составить список олигархов. Интересно в него попадут ВСЕ олигархи или будут изрядные исключения ? И по какому принципу - то есть КТО списки составлять будет? ))))))

[Осавул]

  Показать скрытый текст

на наших глазах рождается электорат буржуазной (в хорошем смысле слова) консервативной партии. Партии среднего класса (но не обязательно только они, - здесь могут быть и студенты и пенсионеры, и военнослужащие и домохозяйки и тд, если они разделяют взгляды и общее видение) и людей не самого большого бизнеса. Главный постулат, лозунг или идейная платформа этой будущей партии - это Здравый смысл. То есть, - минимум догм и лозунгов. Не нужно изобретать велосипед, когда человечеству много тысяч лет и многие страны живут хорошо потому, что лишены догм и лозунгов.

Олег Пономарь
14 сентября в 16:59 ·
Я недавно писал, что на наших глазах рождается третье ФБучное гражданское общество. ОК.
Я смотрю на своих (наших) читателей и..
Я теперь скажу больше - я вижу, что на наших глазах рождается электорат буржуазной (в хорошем смысле слова) консервативной партии. Партии среднего класса (но не обязательно только они, - здесь могут быть и студенты и пенсионеры, и военнослужащие и домохозяйки и тд, если они разделяют взгляды и общее видение) и людей не самого большого бизнеса.
Главный постулат, лозунг или идейная платформа этой будущей партии - это Здравый смысл. То есть, - минимум догм и лозунгов. Не нужно изобретать велосипед, когда человечеству много тысяч лет и многие страны живут хорошо потому, что лишены догм и лозунгов.
Например, политики и чиновники - это менеджеры, которые конкурируют между собой - кто лучше и качественнее сделает работу, которую им заказывает общество. Без всяких "недоторканостей".
Общество исправно платит справедливые налоги и на эти деньги содержит армию, чиновников, полицию и тд.
Вода, газ, электричество - это товар и он стоит столько, сколько стоит во всем мире или за сколько его можно (здесь) купить.
Частная собственность - неприкасаема и бизнесу нужно от государства - просто не мешать.
Если во всех нормальных странах, например, убедились, что проституцию победить нельзя, то ее нужно поставить законами в цивилизованные рамки - далеко от школ и садиков, от центра городов; без насилия, криминала, принуждения, назойливого предложения услуг; с уплатой налога в бюджет государства и тд. - простые правила, как во всем мире.
Если РФ - агрессор, то не стесняться так это и называть. Не быть русофобами, но и знать, что Украина - это Европейское государство географически, культурно, ментально и тд. Член НАТО и ЕС.
Демократия - это не вседозволенность, а большая ответственность членов общества и партий.
Свобода - это не вакханалия - а способ реализации ячеек Гражданского общества.
И так далее. Простые принципы здравого смысла без шараханий вправо или влево.
Вот такие мысли вслух.
Движемся вперед.

Или благоглупость или очередной демагогический выперд для грядущего лохотрона..))
Понятие политической, сиречь идеологической партии ввёл товарищ Ленин... обозвали это явление тогда "партией нового типа"...
В исторической реальности партии всегда и везде создавались как профсозы, для защиты на государственном уровне интересов узкой профессиональной группы... В Украине это бизнес - клубы чистой воды, за исключением радикальных...
А та хрень которую позиционируют как чуть ли не всеобщую пенсионерско-студенческо-домохозяйскую буржуазную - нашли себе буржуев ))) да ещё и консервативную партию ... это ЧТО надо законсервировать не реалии ли сегодняшнего дня, случайно? Тогда ЭТО ни разу не в пользу пенсионерам-студентам-домохозяйкам, а в пользу тем кому сегодняшние реалии как сказка...

[Осавул]

Активная ,нормальная часть общества этого и хотела.Даже те,кто понимает,что в своей жизни уже ничего не изменит и не воспользуется плодами жизни по закону.Но что-то не очень у нас получается.Посмотрите как извиваются слуги народа,чтобы извратить,перепоганить принимаемые законы в пользу властьимущих.И очень жаль,что даже те,кто раньше не был у кормушки.Вся сложность в том,чтобы их заставить жить по закону,тогда и простонародье подтянется-одни с радостью,а другие вынужденно.

Так они - кто? Теми же олигархами назначены-проплачены-выбраны на нашу голову!
Но где список олигархов, от которых нам и Украине один вред? КТО рискнёт назвать ВСЕХ пофамильно, ворогов эдаких? )))

[nevajnovovse]

Или благоглупость или очередной демагогический выперд для грядущего лохотрона..))
Понятие политической, сиречь идеологической партии ввёл товарищ Ленин... обозвали это явление тогда "партией нового типа"...
В исторической реальности партии всегда и везде создавались как профсозы, для защиты на государственном уровне интересов узкой профессиональной группы... В Украине это бизнес - клубы чистой воды, за исключением радикальных...
А та хрень которую позиционируют как чуть ли не всеобщую пенсионерско-студенческо-домохозяйскую буржуазную - нашли себе буржуев ))) да ещё и консервативную партию ... это ЧТО надо законсервировать не реалии ли сегодняшнего дня, случайно? Тогда ЭТО ни разу не в пользу пенсионерам-студентам-домохозяйкам, а в пользу тем кому сегодняшние реалии как сказка...

ёрничайте ёрничайте..Вам то проще,если что непонятно-вызовете как обычно к себе и Вам обьяснят )) Или прикажут-и создастся гражданское общество ))

а мы люди невоенные,нам надо как то поубедительней чем просто приказ ..

[nevajnovovse]

  Показать скрытый текст

Вчера мне советовали не заниматься фигней – мол кому это надо и кто вас там прочитает.

Ярослав Лебедєв поделился публикацией Theresa May — с Денисом Пятигорцем и еще 14.
1 мин · Киев ·
О силе ФБ и нашей общей силе… На протяжении вчерашнего и сегодняшнего дней украинское ФБ-сообщество активно посещало страницу Премьера Англии Theresa May. Там было размещено письмо с просьбой обратить внимание на действия британского журналиста Филлипса.
Вчера мне советовали не заниматься фигней – мол кому это надо и кто вас там прочитает.
Докладываю – у фигуранта началась истерика. Целый день строчит в сети письма английским политикам, а к вечеру начал жаловаться на ущемление своих прав.
Давайте добьем гада. Заходим, лайкаем коммент Elbourne Ludmila, оставляем свои комментарии.
Спасибо всем

[фокс]

Так они - кто? Теми же олигархами назначены-проплачены-выбраны на нашу голову!
Но где список олигархов, от которых нам и Украине один вред? КТО рискнёт назвать ВСЕХ пофамильно, ворогов эдаких? )))

Огласите весь список, пожалуйста, я записываю...

[EWF]

...
Но где список олигархов, от которых нам и Украине один вред? КТО рискнёт назвать ВСЕХ пофамильно, ворогов эдаких? )))

по определению нет и безвредных

[Осавул]

ёрничайте ёрничайте..Вам то проще,если что непонятно-вызовете как обычно к себе и Вам обьяснят )) Или прикажут-и создастся гражданское общество ))

а мы люди невоенные,нам надо как то поубедительней чем просто приказ ..

Не, ну а как реагировать на провокацию? Ведь список "ворогов-олигархов" спевшихся с путиноидами и популистами надо начинать с Ахметки и Бени, но третьим обязательно пойдёт действующий президент, а следом табуном идут сплошь депутаты БПП...
А ведь это уже разрыв шаблона - как могут быть врагами Украины лидеры украинской власти!?!?!?
Или могут? )))

[фокс]

Не, ну а как реагировать на провокацию? Ведь список "ворогов-олигархов" спевшихся с путиноидами и популистами надо начинать с Ахметки и Бени, но третьим обязательно пойдёт действующий президент, а следом табуном идут сплошь депутаты БПП...
А ведь это уже разрыв шаблона - как могут быть врагами Украины лидеры украинской власти!?!?!?
Или могут? )))

а они не лидеры украинской нации?

[nevajnovovse]

Не, ну а как реагировать на провокацию? Ведь список "ворогов-олигархов" спевшихся с путиноидами и популистами надо начинать с Ахметки и Бени, но третьим обязательно пойдёт действующий президент, а следом табуном идут сплошь депутаты БПП...
А ведь это уже разрыв шаблона - как могут быть врагами Украины лидеры украинской власти!?!?!?
Или могут? )))

хорошо вам,военным-вот тута на карте красным нарисуем -енто враГ,а вот тута синим стрелки -енто МЫ,силы добра))

[Осавул]

а они не лидеры украинской нации?

По странному совпадению обстоятельств (или не совпадению?) в лидерах украинской власти почти нет представителей украинской нации )))

[Осавул]

хорошо вам,военным-вот тута на карте красным нарисуем -енто враГ,а вот тута синим стрелки -енто МЫ,силы добра))

Ага! Вы про кусок хлеба в чужих руках, помните? ))
Проблемы у всех есть - у одних суп жидкий, у других жемчуг мелкий... у военных тоже - то карандаши кончатся, то карты... А на обоях если, то секретчик ругается когда ему на хранение обои с остатками клея сдают - говорит мыши заводятся..))

[nevajnovovse]

Ага! Вы про кусок хлеба в чужих руках, помните? ))
Проблемы у всех есть - у одних суп жидкий, у других жемчуг мелкий... у военных тоже - то карандаши кончатся, то карты... А на обоях если, то секретчик ругается когда ему на хранение обои с остатками клея сдают - говорит мыши заводятся..))

а,ну таки значиЦЦа и у военных полутона есть и войны гЫбрЫдные,оказывается бывают..

[фокс]

ёрничайте ёрничайте..Вам то проще,если что непонятно-вызовете как обычно к себе и Вам обьяснят )) Или прикажут-и создастся гражданское общество ))

а мы люди невоенные,нам надо как то поубедительней чем просто приказ ..

а может ну их эти иллюзии о плохих украинских олигархах? Слово то какое придумали - олигархат. Ведь в переводе на язык классической политэкономии Смита и Рикардо, это обыкновенные капиталисты. Вернее - крупные капиталисты, которые объективно, сраслись с государством. Уберете их, но оставите общественное разделение труда, на их месте вырастут новые отечественные или придут со стороны.

Условие уничтожения олигархов (капиталистов) вообще есть только одно - это установление диктатуры пролетариата и снятие общественного разделения труда. При чем, без снятия общественного разделения труда та же диктатуры пролетариата выродится во все тот же , как вы его называете , олигархат. Так что и диктатура пролетариата есть условие необходимое, но недостаточное, для уничтожения олигархата (государственно монополистического капитала). Необходимое и достаточное условие уничтожения олигархата, кстати и гражданского общества, семьи как первично формы рабства, демократии как диктатуры капиталистов, да и товарно денежных отношений вообще и производства личности в форме профессионального кретинизма (неотьемлимый атрибут товарно денежных отношений), заодно - это снятие общественного разделения труда. Все остальное от лукавого.

Толко не говорите о совке. кпссники не понимали, что именно снятие общественного разделения труда является условием построения ассоциации (громады) где свободное развитие каждого индивида, есть условием развития всех личностей в обществе. Об этом можно судить по той дискуссии которая велась в 60-е годы в журналах: Вопросы философии и Вопросы политэкономии. Буквально на пальцах одной руки можно перечислить тех, кто понимал суть проблемы. об Ильенкове вы уже слышали

[фокс]

По странному совпадению обстоятельств (или не совпадению?) в лидерах украинской власти почти нет представителей украинской нации )))

Не соглашусь. Нация ведь понятие политическое, а не этническое. Это же класика ВФР.

или. Вспомните хотя бы историю с национальным - жовто голубым (блакытным) флагом Украины , как символе украинской нации и его происхождение с 1848 года. Как так случилось, что красный флаг Сечи Запорожской, который подняли на барикадах воставшие против гасбургов украинцы и поляки во Львове в 1848 году, был подменен на жовто блакытный флаг украинской буржуазии Львова: поляков, австрияков , армян, евреев , но не украинцев?

[Осавул]

Не соглашусь. Нация ведь понятие политическое, а не этническое. Это же класика ВФР.

или. Вспомните хотя бы историю с национальным - жовто голубым (блакытным) флагом Украины , как символе украинской нации и его происхождение с 1848 года. Как так случилось, что красный флаг Сечи Запорожской, который подняли на барикадах воставшие против гасбургов украинцы и поляки во Львове в 1848 году, был подменен на жовто блакытный флаг украинской буржуазии Львова: поляков, австрияков , армян, евреев , но не украинцев?

Жовто-блакитными были флаги Полтавского куреня на Сечи... и жолто-блакитним было княжеское знамя Владимира-красно солнышко... А так как гербом Украины стал владимирский же пикирующий сокол - тризуб, то и знамя взяли того же князя...
А нация - критерии двойственный... я как раз имел ввиду этническое наполнение термина, а НЕ политический, который придумал Троцкий с Апфельбаумом, что б их в геноциде славян не обвинили)))

[vkdep]

Валерій Пекар про втечу України з «середньовіччя»

вийшло так, що ми опинилися в умовному «середньовіччі». В економіці воно характеризується рентою статусу. Є спеціальні соціальні групи, які мають особливий статус, що дозволяє їм отримувати ренту. В класичному феодалізмі їх називали феодалами. В радянському – номенклатурою. В сучасній Україні – олігархами.