Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Москвич777]

А вы обратили внимание на чудесную особенность- всe, кто организовывал Майдан, наводил на нем железную дисциплину- сегодня в первых рядах преуспевающих украинских миллионеров, а те, кто с палками и бутылками лез на Беркут- в лучшем случае в окопах под Мариуполем, или на том свете, или тут на форуме, рассказывает о по- прежнему нелегкой жизни？Почему это такое чудо случилось？в тот момент, когда, в силу самоорганизации масс, как вы считаете, должны были на полный ход заработать социальные лифты, оказалось, что все места в кабинках куплены заранее, а всех особо наглых просто расстреляли, чтобы не мешали движению？

Бред!

[EWF]

...

Видать по Драгункину язык учил ) А если серьезно то вроде как он с бумажки читает

точно транскрипцию ))) Ай эм Чуркин ....))

[фокс]

Да потому что ежу было понятно кем был организован этот рабочий класс и зачем .

какой рабочий класс? независимые профсоюзы железнодорожников? Те которые еще до Майдана кадмин пикетировали и несколько уголовных дел на них было заведено и активистов которых несколько раз закрывали?

Или может независимый профсоюз шахтеров который организован еще в 91-м на первом майдане, кстати тогда тоже студенты первыми вышли, а затем шахтеры и колторые поддерживали отношения с польской Солидарностью? что тебе понятно? или может профсоюзы с Мариуполя, которые выступали против яныка и ахметки еще до майдана, а после майдана выступили с иннициативой забрать у ахметки то что он отжал при яныке у трудовых коллетивов (тот же завод Илича) и передать в собственность государства Украины? я об этих профсоюзах и именно в отношении их как патриотами так и властью во время майдана были предприняты репрессивные меры, вплоть до избиения активистов что они оказались в реанимации. То же кстати практиковалось в 99 м в Донецке при яныке , а помогал ему в этом патриот Украины, организация созданная при Кучме.

Что тебе олуха царя небесного понятно?

[фокс]

Бред!

из Москвы видней

[фокс]

Это потому что у них хорошая память . Наверное они вспомнили как во время майдана предпринимателей вдруг к ним примкнула группа донбасских предпринимателей . Потом их становилось все больше , они становились все крепче , потом оказалось что те кто были на майдане с самого начала уже не могут выйти к микрофону , потом появилась группа которая назвалась делегатами от предпринимателей , потом они пошли на переговоры с Януковичем и рассказали ему что он в принципе не так уж и неправ , потом Янукович проводил с ними какие-то консультации , потом это продолжалось пока майдан не разошелся под крики каких-то активистов , что майдан захватили какие-то люди которые хрен пойми кто но точно не предприниматели .

при чем твои продажные донецкие предприниматели к активистам из Киева и Кременчуга - независимого профсоюза железнодрожников?

[Pablo Escobar]

Работяга защищают профсоюзы. У нас власть буржуа, и самое опасное для буржуа, это рабочий организованный в профсоюз. Тут вообще никакой политики. но Чтобы не допустить этой организации рабочего класса власть буржуа делает все, чтобы ослабить профсоюзы или вообще их ликвидировать как это было на майдане, в отношении железнодорожников. Таким образом работяги на майдане оказались организованными не профсоюзами, которые защищают их интересы, а патриотами, которые выражают интересы буржуа. Так что примеров масса. Сам можешь накопать.

Какие буржуа, какие рабочие? Фокс, смени дилера, я тебе это уже просто ору.

Разве не любой Вася сможет организовать мелкий бизнес по блату в Одессе ?

Странно, а почему организовывают единицы, а не большинство?

[client]

client
Очень сомневаюсь, что в 2012 году работая на себя, вы имели постоянно 1600-2500 грн. Либо вы только начинали, либо что-то взялись за что-то не рентабельное.
Я не хотел сказать, что любой дурак займется мелким бизнесом, в моей сообщении написано

Разве не любой Вася сможет организовать мелкий бизнес по блату в Одессе ?

Я не знаю что такое бизнес по блату . Работаю 20 лет . И советую перечитать мое сообщение еще раз .
Во первых , мы говорим о том , в чьих интересах идти на майдан . Поэтому 2012 год тут вообще не при чем тк майдан был не в 2012 году.

Во вторых , я написал что мой доход был порядка 1300 $ что для простого работяги и было наверное космодоходами , но все эти работяги не привыкли что-то отдавать из своей зарплаты и немножко упускают из виду что после всего вымогательства у меня оставалось долларов 200 .
Конечно ты не веришь , как можно работать отдавая 80% , а то и 100% прибыли , ты же простой работяга . Пришел , выполнил работу , получил свои 600$ и пошли все нафиг .
Никакого риска , никакой ответственности , никаких затрат , сиди себе ругай крохоборов предпринимателей .

Поэтому не надо заливать что получающий без всякого риска гарантированную зарплату работяга ну просто трындец как хочет поломать систему внимание , видите ли для того , чтобы предприниматели спустились на землю . И для этой великой цели он толпами валит на майдан .

Майдан нужен как раз предпринимателю , чтобы зарабатывая 1500 не отдавать 1300 , имея при этом не жизнь а постоянный кошмар , а не работнику , который получает 400-600 и плевать хотел на чужие проблемы .

[инна24м]

Я не знаю что такое бизнес по блату . Работаю 20 лет . И советую перечитать мое сообщение еще раз .
Во первых , мы говорим о том , в чьих интересах идти на майдан . Поэтому 2012 год тут вообще не при чем тк майдан был не в 2012 году.

Во вторых , я написал что мой доход был порядка 1300 $ что для простого работяги и было наверное космодоходами , но все эти работяги не привыкли что-то отдавать из своей зарплаты и немножко упускают из виду что после всего вымогательства у меня оставалось долларов 200 .
Конечно ты не веришь , как можно работать отдавая 80% , а то и 100% прибыли , ты же простой работяга . Пришел , выполнил работу , получил свои 600$ и пошли все нафиг .
Никакого риска , никакой ответственности , никаких затрат , сиди себе ругай крохоборов предпринимателей .

Поэтому не надо заливать что получающий без всякого риска гарантированную зарплату работяга ну просто трындец как хочет поломать систему внимание , видите ли для того , чтобы предприниматели спустились на землю . И для этой великой цели он толпами валит на майдан .

Майдан нужен как раз предпринимателю , чтобы зарабатывая 1500 не отдавать 1300 , имея при этом не жизнь а постоянный кошмар , а не работнику , который получает 400-600 и плевать хотел на чужие проблемы .

от Вы не любите рабочих-трудяг Напрасно .Для того чтоб Вы имели свой бизнес кто-то должен хотя бы столик -прилавок для вашего бизнеса смастерить ..ну так образно говоря.

[client]

при чем твои продажные донецкие предприниматели к активистам из Киева и Кременчуга - независимого профсоюза железнодрожников?

Если кого то бьют на майдане , то точно не за то что он железнодорожник . И при том , что это были не предприниматели , а нанятые Януковичем титушки которые и захватили предпринимательский майдан .
Я бы на месте протестующих против донецкого бандита , очень сильно напрягся если бы увидел приехавшую группу донецких бюджетников организованную донецкой мафией и последнее что я бы подумал , что это независимые пролетарии которые озаботились проблемами евроинтеграции .

[Myrddin]

от Вы не любите рабочих-трудяг Напрасно .Для того чтоб Вы имели свой бизнес кто-то должен хотя бы столик -прилавок для вашего бизнеса смастерить ..ну так образно говоря.

А ты думаешь мелкие торговцы сплошь рукожопы и надо Ваню-алкаша нанять, шоб два гвоздика забить.

[Myrddin]

Я не знаю что такое бизнес по блату . Работаю 20 лет . И советую перечитать мое сообщение еще раз .
Во первых , мы говорим о том , в чьих интересах идти на майдан . Поэтому 2012 год тут вообще не при чем тк майдан был не в 2012 году.

Во вторых , я написал что мой доход был порядка 1300 $ что для простого работяги и было наверное космодоходами , но все эти работяги не привыкли что-то отдавать из своей зарплаты и немножко упускают из виду что после всего вымогательства у меня оставалось долларов 200 .
Конечно ты не веришь , как можно работать отдавая 80% , а то и 100% прибыли , ты же простой работяга . Пришел , выполнил работу , получил свои 600$ и пошли все нафиг .
Никакого риска , никакой ответственности , никаких затрат , сиди себе ругай крохоборов предпринимателей .

Поэтому не надо заливать что получающий без всякого риска гарантированную зарплату работяга ну просто трындец как хочет поломать систему внимание , видите ли для того , чтобы предприниматели спустились на землю . И для этой великой цели он толпами валит на майдан .

Майдан нужен как раз предпринимателю , чтобы зарабатывая 1500 не отдавать 1300 , имея при этом не жизнь а постоянный кошмар , а не работнику , который получает 400-600 и плевать хотел на чужие проблемы .

Вот поэтому и перешел в разряд роботяг.

[фокс]

Я не знаю что такое бизнес по блату . Работаю 20 лет . И советую перечитать мое сообщение еще раз .
Во первых , мы говорим о том , в чьих интересах идти на майдан . Поэтому 2012 год тут вообще не при чем тк майдан был не в 2012 году.

Во вторых , я написал что мой доход был порядка 1300 $ что для простого работяги и было наверное космодоходами , но все эти работяги не привыкли что-то отдавать из своей зарплаты и немножко упускают из виду что после всего вымогательства у меня оставалось долларов 200 .
Конечно ты не веришь , как можно работать отдавая 80% , а то и 100% прибыли , ты же простой работяга . Пришел , выполнил работу , получил свои 600$ и пошли все нафиг .
Никакого риска , никакой ответственности , никаких затрат , сиди себе ругай крохоборов предпринимателей .

Поэтому не надо заливать что получающий без всякого риска гарантированную зарплату работяга ну просто трындец как хочет поломать систему внимание , видите ли для того , чтобы предприниматели спустились на землю . И для этой великой цели он толпами валит на майдан .

Майдан нужен как раз предпринимателю , чтобы зарабатывая 1500 не отдавать 1300 , имея при этом не жизнь а постоянный кошмар , а не работнику , который получает 400-600 и плевать хотел на чужие проблемы .

согласен на все 100. майдан нужен был как раз предпринимателю (мелким буржа. средний, кто как называет) которую в силу обстоятельств заняли эту действительно рисковую нишу, особено в условиях кризиса, потому что и достали, и в условиях кризиса перепроизводсьтва и совершенно обьективной монополизации они вообще оказались на грани разорения и превращения в люмпены. Но есть такое понятие как ирония истории. Захочешь, посмотришь.

А рабочий класс, особенно на востоке, где с ним хоть как то делились (даже сейчас зарплата токаря у Ахметова щт 12 до 24 тисяч гривен, а в центре Украины ну если 10 то это уже круто , а в среднем 4-6) принял сторону своих хозяев - крупных буржуа, точно так же как протетариат, люмпен и предприниматели (средний класс) особенно центральной Украины принял сторону своих крупных буржуа.

А тех, кто хоть как то понимал что происходит большой надувательство как работяг так и мелких предпринимателей со всех сторон, из тех же независимых профсоюзов, просто убрали.

[client]

от Вы не любите рабочих-трудяг Напрасно .Для того чтоб Вы имели свой бизнес кто-то должен хотя бы столик -прилавок для вашего бизнеса смастерить ..ну так образно говоря.

Для того чтобы он смастерил этот столик , надо чтобы ему это заказали . Иначе не будет он его делать , будет пиво пить и телевизор смотреть .
А если он САМ захочет его смастерить и продать , то это уже предприниматель . Это тоже образно .

[Pablo Escobar]

согласен на все 100. майдан нужен был как раз предпринимателю (мелким буржа. средний, кто как называет) которую в силу обстоятельств заняли эту действительно рисковую нишу, особено в условиях кризиса, потому что и достали, и в условиях кризиса перепроизводсьтва и совершенно обьективной монополизации они вообще оказались на грани разорения и превращения в люмпены. Но есть такое понятие как ирония истории. Захочешь, посмотришь.

А рабочий класс, особенно на востоке, где с ним хоть как то делились (даже сейчас зарплата токаря у Ахметова щт 12 до 24 тисяч гривен, а в центре Украины ну если 10 то это уже круто , а в среднем 4-6) принял сторону своих хозяев - крупных буржуа, точно так же как протетариат, люмпен и предприниматели (средний класс) особенно центральной Украины принял сторону своих крупных буржуа.

А тех, кто хоть как то понимал что происходит большой надувательство как работяг так и мелких предпринимателей со всех сторон, из тех же независимых профсоюзов, просто убрали.

И остался один Фокс, который доносит нам свет истины.

[client]

А тех, кто хоть как то понимал что происходит большой надувательство как работяг так и мелких предпринимателей со всех сторон, из тех же независимых профсоюзов, просто убрали.

Подменили на своих . Поэтому наверное и не поверили на майдане твоим профсоюзным деятелям .

[инна24м]

А ты думаешь мелкие торговцы сплошь рукожопы и надо Ваню-алкаша нанять, шоб два гвоздика забить.

нет я так не думаю))) а ещё они успевают хлеб засеять ,убрать урожай,калачей напечь,полотна наткать,рубах нашить ,проект монтажных систем накалякать......вообще бизнесмен и швец ,и жнец, и надуде игрец)))))..и совсем забыла --он ещё и наполнитель бюджета,который гадкие работяги и пенсы пользуются как хотят .

[фокс]

Если кого то бьют на майдане , то точно не за то что он железнодорожник . И при том , что это были не предприниматели , а нанятые Януковичем титушки которые и захватили предпринимательский майдан .
Я бы на месте протестующих против донецкого бандита , очень сильно напрягся если бы увидел приехавшую группу донецких бюджетников организованную донецкой мафией и последнее что я бы подумал , что это независимые пролетарии которые озаботились проблемами евроинтеграции .

а то что это были не предприниматели и не титушки, и именно поэтому их побили на майдане, а остальных власть пресанула, в голову предпринимателя не укладывается?

Что у работяги, особенно у организованных рабочих, прошедших школу отстаивания своих прав, может быть свой интерес, отличный от интереса проплаченых титушек и предпринимателей?

[инна24м]

Для того чтобы он смастерил этот столик , надо чтобы ему это заказали . Иначе не будет он его делать , будет пиво пить и телевизор смотреть .
А если он САМ захочет его смастерить и продать , то это уже предприниматель . Это тоже образно .

круговорот вещей в природе )))))так значит вы нужны друг-другу?он --Вам,Вы--ему?Возлюби ближнего своего как самого себя))))

[фокс]

Подменили на своих . Поэтому наверное и не поверили на майдане твоим профсоюзным деятелям .

не моим, а железнодорожникам.

Но не согласен, что не поверили. Кое кто очень даже понял и поверил и сделал все для того, чтобы не допустить самоорганизации рабочих на Майдане у которых интересы отличаются от интересов и предпринимателей мелких и от крупных буржуа.

А то то подменили, так оплаченные титушки и есть результат этой подмены.

[фокс]

И остался один Фокс, который доносит нам свет истины.

Все религии (идеологии) хороши. Все неправы. (Спиноза)