Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dalmore]

Вадим Черный
15 сентября в 22:52 ·

Украине никак не удается пробить дно. Каждый раз обнаруживается уровень еще ниже.
Во времена Януковича, донецкие могли забрать половину. Винницкие забрали 80% только на обвале гривны.
Донецкие дебилы по сравнению с нынешними назначенцами выглядят крепкими хозяйственниками. Офис Пшонки по сравнению с "выпускниками западных университетов" - почти интеллектуалы. Уборщицы тех времен отлично смотрятся на фоне активистов времен нынешних.
Фальсификация выборов, админресурс - как при Януковиче.
Коррупция - выше, чем при Януковиче. И как процент от оборота, и как доля бюджетных ассигнований.
Суд - после примерно года со времен майдана, коррупция выше, чем при Януковиче. Решения более одиозные. Очень многие судьи гребут, как в последний день, потому что ожидают увольнения.
Милиция развалена идиотскими реформами. Кстати, при переаттестации более 70% милиционеров сохранили свои места. Как будто они не коррумпированы.
Активисты своей активностью закапывают еще не ушедшую в землю экономику. Чего стоит клинически идиотское упрощение регистрации предприятий, которое позволяет кому угодно украсть ваше предприятие по щелчку пальцев.
У власти все бывшие. Никаких новых лиц не появилось. Повылазили рептилии из 90-х, да и те, кого при Януковиче выгнали за тупость.
Власти не пытаются скрывать, насколько они довольны ситуацией на Донбассе. Только она дает возможность надеяться, что на следующих выборах не победят регионалы. Между тем, Донбасс уверенно превращается в украинское Приднестровье, а на войне крадут все, начиная от батюшки президента с его "Ленинской кузней" и до мелких командиров.
Обнищание давно привело украинцев к зарплате ниже вьетнамской и пенсиям на уровне Бангладеш. А квартплата впервые превысила минимальную зарплату.
Банковская система на пороге очередного коллапса: те депозиты, которые банки набирали последние два года, не могли быть направлены в сколько-нибудь надежные кредиты. Как и прежде, они оседали у владельцев банков. Гривна на пороге очередного обвала, поскольку мировые цены на экспортируемую Украиной продукцию продолжают снижаться.
Вместо национализации украденных предприятий, продают даже те, продать которые не решились при Януковиче.
А патриотизм - он, конечно, зашкаливает.

[Mator]

Т.е. если следовать твоей инфе то любую фирму,перерабатывающую сельхозпродукцию в кетчуп,масло,хлебобулочные изделия можно считать орудиями алигархов по закабалению пересичного населения?

И ради этого николаевский Нибулон вкладывается в постройку барж,дноуглубление Днепробугского канала и прочее?

Я в 90е бывал в сёлах Николаевской Обл. где Нибулон хозяйства держал. Рядом село урожайность подсолнуха 17-18 , а у него 27-28. Знаю потому что семена поставлял. Гибриды из Бессарабии. У него и зарплаты постоянно платили и неплохие.

[lzh]

Лариса Сарган
17 ч · Киев ·

Генеральний прокурор Юрій Луценко, як і міністр внутрішніх справ Арсен Аваков, відмовився від участі в панелі «Боротьба з корупцією» на 13-й щорічній зустрічі Ялтинської Європейської Стратегії з моральних причин, оскільки третім учасником даної панелі є народний депутат Сергій Лещенко.

блин, а квартиры, которые сдает в аренду сын луценко, и это его маленький бизнес и квартирки оформлены на хз кого... уж кто-кто, а прокурор югик знает, как прятать концы в воду.

[client]

Смотреть с 28.30 . Я угорал .
https://youtu.be/wJAXXErO_Fw

[Mator]

не только по карпатам и закарпатью.. )) ДЕРЕВЯнные храмы по всей Украине строились.. в западной еще до христианмтва были.
а про "деревянные храмы руси" - то уже Варшавский начал пропагандировать..)) можно сказать сплагиатил у нас ))

про "деревни" и "села" - да, мовою буде - село, но называли и деревни.. у нас было много поселений беглых кацапских. с орловской, курской и других губерний.. во многих украинских семьях можно найти и оттуда "коренья". многие и не догадываются. особенно в центральных и южных областях. церкви в этих деревнях строили редко - может потому местные и презрительно делили на село и деревню. во всяком случаюе мне помнится так предки рассказывали. это здесь, и в николаевской и в херсонской и в хмельницкой и винницких областях. а станицы и хутора - то уже туда на восток ближе называли. ))

Много сёл основали беглые старообрядцы из России. Так например с. Лысая Гора, Ник. Области, но потом их заселяли расказаченными из Запорожья, улицы идут по сотням 1 сотня, вторая сотня и.т.д.

[KSS26]

Лариса Сарган
17 ч · Киев ·

Генеральний прокурор Юрій Луценко, як і міністр внутрішніх справ Арсен Аваков, відмовився від участі в панелі «Боротьба з корупцією» на 13-й щорічній зустрічі Ялтинської Європейської Стратегії з моральних причин, оскільки третім учасником даної панелі є народний депутат Сергій Лещенко.

Да Лещенко с этой хатой попал конечно. Но я вас всех тут давно предупреждал что он проходимец.

[фокс]

То у них не есть поддержкой их Тсаря,какое название он бы не носил.То у них есть базовая основополагающая и скрепная традиция их бытия,без которой в Мордории будет Хаос и Анархия))))))


Ты читать умеешь? Лагеря создавались и были для интернированных бывших подданных стран с которыми у государства-основателя этой системы велись боевые действия,все,точка.
Иногда утка-это просто утка(с)
Это даже не английские концлагеря для буров,которые с ними хоть непосредственно воевали в степях юаровщины,не большевиЦкие ранние ГУЛАГи типа Соловков и не германские образцово-показательные лагеря для перевоспитания заблудших немцев вроде узников первых концентрационных лагерей- немецких комми, социалистов, социал-демократов, цыган, Свидетелей Иеговы, гомосеков и людей, обвиненных в "асоциальном" поведении,философов-недоучек,безумных почитателей Маркса и Гегеля)))))
Под какой тип из перечисленного ты подходишь?

Гойко, яка к чотру різниця. Концтабір, а його визначення доречі вперше дали ті ж канадці - це місце концентрації дешевої робочої сили. Все. хоть тобі інтерновані, хоть тобі репресовані - місце концентрації дешевої робочої сили.

[client]

Так как Петин с Кононенко банк капитализация которого по НБУ в гривне, акции и паи в гривне, операции в гривне мог увеличить прибыль только на скачке курса. Ведь ты так утверждал?

Я утверждал что банк Порошенко мог увеличить прибыль только на скачке курса ? Ты там с утра что-то серьезное принял что-ли ?

Я утверждал , что любой вменяемый предприниматель свободные активы держит в валюте и свои инвестиции привязывает к валюте .
А ты , что укр банки прибыль и капитализацию фиксируют исключительно в гривне , поскольку не имеют возможности зарабатывать валюту .

Так вот я продолжаю настаивать , что предприниматель , в том числе и банкир , фиксирующий свою капитализацию и прибыль в гривне , без учета стоимости этой гривны к валюте , является невероятно глупым человеком .

[lalalyla]

Смотреть с 28.30 . Я угорал .
https://youtu.be/wJAXXErO_Fw

Можно и раньше смотреть. Про коррупцию он очень правильно сказал. ++++++++++++++

[Гойко Митич]

Гойко, яка к чотру різниця. Концтабір, а його визначення доречі вперше дали ті ж канадці - це місце концентрації дешевої робочої сили. Все. хоть тобі інтерновані, хоть тобі репресовані - місце концентрації дешевої робочої сили.

Есть разница.
Оставь канадцев в покое,коммитроль...сами лагеря изобрели британцы во время англо-бурской войны 1899/1902 годов.Как и бронепоезда.
Догадайся зачем и почему они это все напридумывали.
Там до твоих канадцев еще как до победы коммунизма в 1980 году...

[фокс]

Мне никто не может обьяснить: почему в такой супер богатой державе СССР подавляющее большинство жили бедно(в городах до сих пор канализации нет во многих местах)???
Почему такие классные суперские заводы производили такое дерьмо,как ЗАЗ и жигуль???? (в сравнении с западными авто тех же годов выпуска)
Почему наши моряки,попадая в японию, выкинутую японцами технику тащили домой??? и дома эта техника была просто чудом.... Почему наши заводы не делали????
Почему на наших супер черноземах живут супер бедные селяне?????
Почему наши фабрики шили паршивую одежду и паршивую обувь?????
Почему????????
Почему туалетной бумагой мы стали пользоваться после 90-х?????
Не развалился бы совок-до сих пор бы подтирались газетками со свинцом,.....(втирали в себя свинец, а теперь плачем-шо ж мы такие о
больные...)
Почему у нас столько умных и честных, а у власти дураки и воры?????(точнее становятся такими,как до власти добираются)...

по закону формальної логіки, якщо одна посилка невірно, то всі висновки - невірні.

Туалетну бумагу в СРСР почали випускати в 1968 році, чому ви нею не користувалися, а почали користуватися тільки в 90-ті?

що до самого запитання, тому що коли в кінці 50-х на початку 60-х була відновлена промисловість, яка потребувала відповідного управління та організації праці, кпрсні йолопи пішли не по шляху Худенка в сільському господарстві та Глушкова - Ведути в промисловості та управлянні...

В результаті все те про що ви писали (тільки от з туалетною бумагою дали маху)

[Mator]

Мне никто не может обьяснить: почему в такой супер богатой державе СССР подавляющее большинство жили бедно(в городах до сих пор канализации нет во многих местах)???
Почему такие классные суперские заводы производили такое дерьмо,как ЗАЗ и жигуль???? (в сравнении с западными авто тех же годов выпуска)
Почему наши моряки,попадая в японию, выкинутую японцами технику тащили домой??? и дома эта техника была просто чудом.... Почему наши заводы не делали????
Почему на наших супер черноземах живут супер бедные селяне?????
Почему наши фабрики шили паршивую одежду и паршивую обувь?????
Почему????????
Почему туалетной бумагой мы стали пользоваться после 90-х?????
Не развалился бы совок-до сих пор бы подтирались газетками со свинцом,.....(втирали в себя свинец, а теперь плачем-шо ж мы такие о
больные...)
Почему у нас столько умных и честных, а у власти дураки и воры?????(точнее становятся такими,как до власти добираются)...

Народ у нас завистливый. Вон семья Порошенко освоила производство шиколада и экспортирует его во многие страны. Так он значить вор и олигарх. А Янукович бюджетник так весь в белом. Уже не помнят начало 90х годов, когда у нас был только импортный шиколад.

[фокс]

Есть разница.
Оставь канадцев в покое,коммитроль...сами лагеря изобрели британцы во время англо-бурской войны 1899/1902 годов.Как и бронепоезда.
Догадайся зачем и почему они это все напридумывали.
Там до твоих канадцев еще как до победы коммунизма в 1980 году...

не британці, а іспанці в 1895 році на Кубі.

Хоча, після першого майдану в Україну приїзжала молода дівчина історик з Канади, з дослідженнями по концтаборах світу. ЇЇ в Україні зустріли прохолодно, проігнорували, кому потрібна правда, а ми зустрічалися на Васильківській в бібліотеці, то вона вважає що перший концтабір створили в США в Андерсонвіллі під час Громадянської війни в 1861-65 роках .

Так чи інакше, всі цивілізовані країни відзначилися і незалежно від форми суть концтабору виключно політекономічна - місце концентрації дешевої робочої сили.

Що до бурської війни та бронепоїздів, то всому виною алмази ПАР та золото Трансільванії.

[Irgl]

Народ у нас завистливый. Вон семья Порошенко освоила производство шиколада и экспортирует его во многие страны. Так он значить вор и олигарх. А Янукович бюджетник так весь в белом. Уже не помнят начало 90х годов, когда у нас был только импортный шиколад.

"свиточ" и "корона" такие себе вполне достойные шоколадки. и если они "померкли" под тенью рошена - это значит шо у них ленивые и бездарные манагеры?)) ты перекручиваешь. Порох имеет звание барыги еще и потому, чо использует в своем бизнесе административно-властный-государственный ресурс. и исрользует его на полную мощность. и использовал его всегда.
канешна, - кроме него это делали многие. но президентом стал он. )

[фокс]

Народ у нас завистливый. Вон семья Порошенко освоила производство шиколада и экспортирует его во многие страны. Так он значить вор и олигарх. А Янукович бюджетник так весь в белом. Уже не помнят начало 90х годов, когда у нас был только импортный шиколад.

я памятаю, що в 90-ті шоколад був наш український .У нас в Києві завжди був шоколад фабрики ім Карла Маркса "Вечірній Київ", а в Вінниці "Стріла". А зараз шоколад вони перестали випускати, а випускають виключно фальсифіковані продукти під тіїю ж вивіскою

[Гойко Митич]

не британці, а іспанці в 1895 році на Кубі.

Хоча, після першого майдану в Україну приїзжала молода дівчина історик з Канади, з дослідженнями по концтаборах світу. ЇЇ в Україні зустріли прохолодно, проігнорували, кому потрібна правда, а ми зустрічалися на Васильківській в бібліотеці, то вона вважає що перший концтабір створили в США в Андерсонвіллі під час Громадянської війни в 1861-65 роках .

Так чи інакше, всі цивілізовані країни відзначилися і незалежно від форми суть концтабору виключно політекономічна - місце концентрації дешевої робочої сили.

Що до бурської війни та бронепоїздів, то всому виною алмази ПАР та золото Трансільванії.

шьорт... тебе не все равно кто это непотребство первым изобрел и внедрил,все базис под настройку копаешь?
Так повозмущайся тем что пленных когда-то просто убивали за их ненадобностью и рабовладельческий строй был оказываеЦца очень гуманистичным и передовым для того времени,сохраняя им жизнь.

[фокс]

Наверное потому,что будучи в Одессе врачом.работая на 2 ставки, у папы не хватало денег для покупки туалетной бумаги?????
Честно,не знала,что производилась туалетная бумага..... В моей школе(Соборка) в туалете были резаные газеты.........Из моих знакомых все пользовали газетки....

да ладно. многие не знают, потому что не у всех она была, хотя в Киеве уже в 80-е это не было проблемой, да и мифы вещь более стойкая, чем реальность.

Но не только у врачей, но и учителей и инженеров не хватало. Хрущев с Брежневым идиоты упустили интеллигенцию ниже плинтуса, поскольку та не производит прибавочной стоимости. Хрущев тот еще и кооперативы (артели) все убрал (почти все), авангардисты хреновы (чертовы слишком мягко)

Нет, альтернатива была см. Взгляды О. К. Антонова на экономику социализма - Андрей Самарский http://samarskii.livejournal.com/17508.html и Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг., но в силу тупости комунистов кпссников которые были у власти но проигнорировали теорию - марксизм, эта альтернатива не была реализована.

Как сказал один неглупый человек* Если практика не соответсвует теории, тем хуже для практики.

[фокс]

шьорт... тебе не все равно кто это непотребство первым изобрел и внедрил,все базис под настройку копаешь?
Так повозмущайся тем что пленных когда-то просто убивали за их ненадобностью и рабовладельческий строй был оказываеЦца очень гуманистичным и передовым для того времени,сохраняя им жизнь.

я ж не против, что не суть, кто первый (я так и написал - отличились все цивилизованные страны) и что это гуманно, не убивать пленных или оппонентов, а использовать их в качестве дешевой рабочей силы в концлагерях... , что и мы видим на протяжении всей истории концлагерей независимо от их названия или общественной системы: концлагерь , это это категория политэкономическая - место концентрации дешевой рабочей силы.

[Zamira]

Потому что такая же ТП, как и большинство ))

Ну да, конечно) На форуме можно сказать, что вчера ты пил чай с Папой Римским за одним столиком, так что все, кто тут кричит, что не платит в школу ни копейки, хотела бы лично в этом убедиться.
А ТП - это кто, кстати?

Мне вот интересно, а с какого перепугу ты решила, что я в 2014-м голосовал за Пороха? И с какого перепугу называешь его "моим"? )))
Он такой же "мой", как и "твой".

Ни одного кривого слова в адрес преза - вот и напросился такой вывод. Пардон, но вопрос тот же - неважно кого ты выбирал, чем руководствовался, если считаешь, что только лох может верить пустым обещаниям кандидата?

Вадим Черный
15 сентября в 22:52 ·

Украине никак не удается пробить дно. Каждый раз обнаруживается уровень еще ниже.
Во времена Януковича, донецкие могли забрать половину. Винницкие забрали 80% только на обвале гривны.
Донецкие дебилы по сравнению с нынешними назначенцами выглядят крепкими хозяйственниками. Офис Пшонки по сравнению с "выпускниками западных университетов" - почти интеллектуалы. Уборщицы тех времен отлично смотрятся на фоне активистов времен нынешних.
Фальсификация выборов, админресурс - как при Януковиче.
Коррупция - выше, чем при Януковиче. И как процент от оборота, и как доля бюджетных ассигнований.
Суд - после примерно года со времен майдана, коррупция выше, чем при Януковиче. Решения более одиозные. Очень многие судьи гребут, как в последний день, потому что ожидают увольнения.
Милиция развалена идиотскими реформами. Кстати, при переаттестации более 70% милиционеров сохранили свои места. Как будто они не коррумпированы.
Активисты своей активностью закапывают еще не ушедшую в землю экономику. Чего стоит клинически идиотское упрощение регистрации предприятий, которое позволяет кому угодно украсть ваше предприятие по щелчку пальцев.
У власти все бывшие. Никаких новых лиц не появилось. Повылазили рептилии из 90-х, да и те, кого при Януковиче выгнали за тупость.
Власти не пытаются скрывать, насколько они довольны ситуацией на Донбассе. Только она дает возможность надеяться, что на следующих выборах не победят регионалы. Между тем, Донбасс уверенно превращается в украинское Приднестровье, а на войне крадут все, начиная от батюшки президента с его "Ленинской кузней" и до мелких командиров.
Обнищание давно привело украинцев к зарплате ниже вьетнамской и пенсиям на уровне Бангладеш. А квартплата впервые превысила минимальную зарплату.
Банковская система на пороге очередного коллапса: те депозиты, которые банки набирали последние два года, не могли быть направлены в сколько-нибудь надежные кредиты. Как и прежде, они оседали у владельцев банков. Гривна на пороге очередного обвала, поскольку мировые цены на экспортируемую Украиной продукцию продолжают снижаться.
Вместо национализации украденных предприятий, продают даже те, продать которые не решились при Януковиче.
А патриотизм - он, конечно, зашкаливает.

Псевдопатриотизм.

Почему наши моряки,попадая в японию, выкинутую японцами технику тащили домой??? и дома эта техника была просто чудом....

Не знаю, где вы такое слышали, мой папа в 91-ом привез новый телек и видик - первый рейс на Штаты был. И у меня первой в школе появилась кукла Барби и прочие американские шмотки. Машины да - б/у привозили из Италии, помню все за один рейс обзавелись Фиатами.

Народ у нас завистливый. Вон семья Порошенко освоила производство шиколада и экспортирует его во многие страны. Так он значить вор и олигарх. А Янукович бюджетник так весь в белом. Уже не помнят начало 90х годов, когда у нас был только импортный шиколад.

У нас импортный был, т.к. папа привозил, а в магазинах помню мороженое одного вида в желтой несъедобной глазури вместо шоколада.
И не называйте то, что здесь продает порох шоколадом. За экспорт не знаю, если верить обс - там состав другой, насколько натуральный тоже никто не знает толком.

я памятаю, що в 90-ті шоколад був наш український .У нас в Києві завжди був шоколад фабрики ім Карла Маркса "Вечірній Київ", а в Вінниці "Стріла". А зараз шоколад вони перестали випускати, а випускають виключно фальсифіковані продукти під тіїю ж вивіскою

Да, и Стрелу помню, еще на работу маме приносили конфеты типа Метеорит - настоящий шоколад был, но в свободной доступной продаже в 90-ые нет.

[Myrddin]

Надеюсь-это шутка.....
Израиль-камни.........
Нидерланды-болото
Египет-камни выгоревшие...
Другое дело, что вкладывают безмерно в сельское хоз-во....и пашут,аки лошади....

Не шутка, а чистая правда, вишь смайлика нет. А пашем на земле не меньше.