Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Насколько я знаю бюджетные финансы, белые и черные, то эти деньги на зарплату учителям как раз почти и не попадают.

Собирают в фонд проверок и ревизий, взятки в районо, и особенно гороно, за госзакупки, выделение полного финансирования, переаттестации директора, переаккредитацию школы и т.д.
По крайней мере знаю парочку директоров, которые каждые 3-4 года машины меняют.
Это действительно и фактически - финансирование коррупции.

А если я тебе скажу, что некоторые школы (не скажу, правда, большинство или нет) каждый год возвращают в бюджет неизрасходованные деньги

[НекогдаЖдать]

Понимают и сдают деньги, с которых не платится ни копейки налогов в бюджет, из которго получают зп эти же учителя.
Это не волонтерство. Это обычная коррупция, такая же, как и дача взятки гаишнику. Просто, образ гаишника он негативный, а учителя - позитивный (пока еще). Но суть и структура та же: пирамидальная система от учителей и до главы гороно.

И ты из таких вот "сдающих на школы" собрался диктатуру делать?

И из таких тоже) Сдача денег в школы - производное от других проблем, более серьёзных. Когда они решатся, то школьная проблема отпадет чуть ли не сама собой, как мне видится.

[Pablo Escobar]

И из таких тоже) Сдача денег в школы - производное от других проблем, более серьёзных. Когда они решатся, то школьная проблема отпадет чуть ли не сама собой, как мне видится.

Это не производная, это первообразная...

[Вячеслав_Д]

А если я тебе скажу, что некоторые школы (не скажу, правда, большинство или нет) каждый год возвращают в бюджет неизрасходованные деньги

Даже и не удивлюсь, т.к постоянно вижу и изучаю отчеты. Но и причин возвратов много. У текущих расходов и капвложений (по классификатору) тоже причины разные возвратов.
Не подлежат возвратам в бюджет только собственные спецсредства, но школах в основном запретили самим зарабатывать, было много злоупотреблений, и в основном по сдаче в аренду.

Это не производная, это первообразная...

И это правильно! )) Теневые деньги порождают больше проблемы, чем их устранение.

[Arques]

И из таких тоже) Сдача денег в школы - производное от других проблем, более серьёзных. Когда они решатся, то школьная проблема отпадет чуть ли не сама собой, как мне видится.

Это разница в мировоззрении.
Ты считаешь, что коррупцию должны искоренять верхи- бенефициары преступной пирамиды, он полагает, что низы должны заявить свой протест поборам и массово отказаться заносить. Таким образом цепочи начнут лопаться, выбивая из системы охочих до наживы и способствуя ее перезапуску

[НекогдаЖдать]

Они и кажутся "воспитанными", потому что до кормушки не добрались.

Ну.. не попробовав, не проверишь) Да и не в этом дело. Предположим, что реально эволюционным путём воспитано целое поколение честных, порядочных профессионалов, которые хотят принести стране пользу. Но как им попасть к власти, если:
1. Для изменения системы нужна некая критическая масса новых кадров, иначе система их делает своей частью или перемалывает;
2. У каждого из этих кадров должны быть деньги и известность, чтобы их выбрали; а наличие денег и известности почти автоматически означает, что каждый из этих кадров - уже часть системы.

[Irgl]

Не соглашусь... Достаточно сделать выгодным профессионализм и порядочность... Не будем трогать англичан - у тех власть и вправду столетнюю селекцию прошла..)) Но - поляки? Но - чехи? Но... кто там ещё есть, кто не далеко от нас ушёл в "эволюционном развитии" но почему то радикально отличается в лучшую строну в вопросах той же коррупции для начала... И почему?

у нас есть возможность пронаблюдать это со стороны. ближайшая соседка - Румыния. выкарабкаются ли они из того, так называемого, ментального постсовкового дерьмища..?
если да - то неча пенять на столетнюю селекцию и многовековой отбор. тогда можно "сделать монтаж"

[НекогдаЖдать]

Это разница в мировоззрении.
Ты считаешь, что коррупцию должны искоренять верхи- бенефициары преступной пирамиды, он полагает, что низы должны заявить свой протест поборам и массово отказаться заносить. Таким образом цепочи начнут лопаться, выбивая из системы охочих до наживы и способствуя ее перезапуску

Я это понимаю, как и то, что рассудить не сможет даже время, так как увидеть мы сможем только один из вариантов(

[Pablo Escobar]

Это разница в мировоззрении.
Ты считаешь, что коррупцию должны искоренять верхи- бенефициары преступной пирамиды, он полагает, что низы должны заявить свой протест поборам и массово отказаться заносить. Таким образом цепочи начнут лопаться, выбивая из системы охочих до наживы и способствуя ее перезапуску

Проблема в том, что нет разницы в мировоззрении "низов" и "верхов". Нет у нас, как говорит Фокс, буржуазии и пролетариата. Нет классовости. Нет капитализма. По сути, у нас общественный строй застрял на уровне 1917-го года, когда задавили едва начавшую появляться буржуазию. Всё. После этого провал в развитии. Пустое место. Черная дыра.

[Pablo Escobar]

Ну.. не попробовав, не проверишь) Да и не в этом дело. Предположим, что реально эволюционным путём воспитано целое поколение честных, порядочных профессионалов, которые хотят принести стране пользу. Но как им попасть к власти, если:
1. Для изменения системы нужна некая критическая масса новых кадров, иначе система их делает своей частью или перемалывает;
2. У каждого из этих кадров должны быть деньги и известность, чтобы их выбрали; а наличие денег и известности почти автоматически означает, что каждый из этих кадров - уже часть системы.

Только путем демократических выборов. Иначе никак.

[Вячеслав_Д]

Это разница в мировоззрении.
Ты считаешь, что коррупцию должны искоренять верхи- бенефициары преступной пирамиды, он полагает, что низы должны заявить свой протест поборам и массово отказаться заносить. Таким образом цепочи начнут лопаться, выбивая из системы охочих до наживы и способствуя ее перезапуску

Дело теперь за малым. Необходим массовый психоз, чтобы верхи и низы одновременно отказались от хорошей жизни. Ниже тоже берут, может не так много, но что-то получают. Здесь более подходит юридическое выражение - неправомерная выгода.

Ну если же человек берет кредит чтобы дать взятку, то это вообще не лечится. Встречал и такое.

[Zamira]

Вот реально нечего Вам делать! Сидеть и разбирать сообщения на цитаты... странное хобби! Ну удачи!

Не любитель, конечно, такое писать, но приходится "слив засчитан". В следующий раз, когда Вам от нечего делать захочется поприставать с нелогичными вопросами, не читая посты, подумайте хорошо, а стоит ли)

[I]

На что можно сдавать ежемесячно и ежегодно?

На школу и на класс. Деньгами на класс распоряжается родит. комитет, в числе которого я тоже состою - это все хоз. нужды на класс (туалет. бумага (туалет свой на класс), мыло, моющие, бумажные полотенца, стаканчики для кулера, мел, бумага А4, канцелярия...такое + всё, что останется мы сможем вложить на свое усмотрение - либо в школе что-то подшаманить (в смысле в своем классе), либо детей на экскурсию отправить.

Не надо) Коррупция чиновников и учителей по своей сути разные, если денюшка не за оценку. Все родители понимают, сколько получает учитель и сколько их останется, если родители перестанут им таким образом доплачивать. Это почти волонтерство)

А я вот не уверена, отпадает ли там что-то учителям на з/п.
А таким, как Пабло, хочется сказать - когда будет у вас свой ребенок и система останется неизменной, попробуйте не платить ни копейки и я хочу посмотреть, как вы будете потом бороться с изменившимся отношением к вашему ребенку. Да - это неправильно, но и бежать жаловаться сейчас некуда и не к кому. А менять 10 школ за год не входит ни в наши интересы, ни в интересы ребенка.

[Zamira]

Только путем демократических выборов. Иначе никак.

Так были уже в 14-ом году или то были опять не демократические выборы?

[Осавул]

Ты просто не до конца еще осмыслил трагические последствия годов "красного террора", коллективизации и репрессий для населения нашей страны. Вот когда осмыслишь, то поймешь, почему у чехов и поляков получилось, а у нас не получится еще очень долго...

И снова не согласен со всем подряд... )) Если проблема в генетической большевитской давильне, то и лечится "подобное подобным" - тем же болевым приёмом по тем же местам... Если генетически привычно, значит и работать будет без сбоев - только с обратным знаком.
А то, что страх изумительный мотиватор, то это вам любой психолог подтвердит.

[Arques]

Проблема в том, что нет разницы в мировоззрении "низов" и "верхов". Нет у нас, как говорит Фокс, буржуазии и пролетариата. Нет классовости. Нет капитализма. По сути, у нас общественный строй застрял на уровне 1917-го года, когда задавили едва начавшую появляться буржуазию. Всё. После этого провал в развитии. Пустое место. Черная дыра.

Значит, без взаимного интереса в изменении правил игры мы рискуем или застрять в своем развитии, не поспевая за меняющимся миром или остатки нас поглотят другие, более сильные и консолидированные игроки

[Вячеслав_Д]

Ну.. не попробовав, не проверишь) Да и не в этом дело. Предположим, что реально эволюционным путём воспитано целое поколение честных, порядочных профессионалов, которые хотят принести стране пользу. Но как им попасть к власти, если:
1. Для изменения системы нужна некая критическая масса новых кадров, иначе система их делает своей частью или перемалывает;
2. У каждого из этих кадров должны быть деньги и известность, чтобы их выбрали; а наличие денег и известности почти автоматически означает, что каждый из этих кадров - уже часть системы.

Зачем воспитывать, если государство добилось того, что уничтожило поколение профессионалов и заставило ему перестать доверять? Еще 10-12 лет назад у меня была чистая зарплата в 685 долларов, я мог взять и взял кредит под 14%. Потом плюнул и ушел, насмотревший на бескорыстную оранжевую революцию. Зато появился спортивный интерес утирать нос тем, кто остался на госслужбе и выглядит сейчас пень-пнем.

В 2005 посчитали, что 20.000 профи никому не нужны, при этом взятки скромно влетели в 3-5 раз (планка оттуда ↑), потом стало еще лучше - 2010. Потом отменили все надбавки и заставили откровенно требовать взятки. Потому многие люди сейчас никому не верят. Сказок уже наслушались.

Вы что думаете, что есть мало людей, которые готовы профессионально работать за 300-500 долларов, но с условием чтобы их не грузили обеспечением лохотронов от государства или местного самоуправления?

[Осавул]

Проблема в том, что нет разницы в мировоззрении "низов" и "верхов". Нет у нас, как говорит Фокс, буржуазии и пролетариата. Нет классовости. Нет капитализма. По сути, у нас общественный строй застрял на уровне 1917-го года, когда задавили едва начавшую появляться буржуазию. Всё. После этого провал в развитии. Пустое место. Черная дыра.

Вы ментальность от классовости производите... Напрочь отрицаете ментальность национальную?

[Zamira]

И еще по поводу сдачи денег в школах: недавно показывали наши СМИ спич зам. министра образования (вроде того), которая обозвала эти платежи благотворительностью, а благотворительность дело добровольное (не могу найти видео).
Если уже сверху дали добро и обозвали это таким хорошим словом, что вы от родителей хотите? Или мы тут одни, кто за школу платит? У кого еще есть дети-школьники?
Понятное дело, каждая мама и папа хочет адекватного отношения к своему чаду и, если семья в состоянии платить опред. сумму, они платят. Если нет - это оговаривается изначально. Например, в нашем классе есть семья с двумя детьми-погодками, которые вместе пошли в этом году в 1-ый класс. Один из них инвалид по слуху (девочка ходит со слуховым аппаратом) - они платят, как за одного. И есть мальчик, у которого вместо родителей опекуны - они платят по возможности.

[Осавул]

Значит, без взаимного интереса в изменении правил игры мы рискуем или застрять в своем развитии, не поспевая за меняющимся миром или остатки нас поглотят другие, более сильные и консолидированные игроки

Пабло конечно свой цинизм в превосходную степень возводит постоянно... игра у него такая...ролевая)) Но иной раз как раз такой угол зрения и даёт самые верные углы отражения.

[Вячеслав_Д]

И еще по поводу сдачи денег в школах: недавно показывали наши СМИ спич зам. министра образования (вроде того), которая обозвала эти платежи благотворительностью, а благотворительность дело добровольное (не могу найти видео).

Уже можно выгнать и посадить. Вернее - нужно.