Церковь - это бизнес или служение Богу

[Tinto]

))) Оба Ваши вопроса, grremlin, весьма точно сформулированы) Ведь можно же читать и живую библиотеку) Кто сегодня читает живые книги? Кроме конечно самой Природы, совсем небольшое количество человек. Но ведь это же не роскошь. Человек считывает информацию в пространстве,со скоростью звука, правда смотря кто на какой частоте находится.

[grremlin]

))) Оба Ваши вопроса, grremlin, весьма точно сформулированы) Ведь можно же читать и живую библиотеку) Кто сегодня читает живые книги? Кроме конечно самой Природы, совсем небольшое количество человек. Но ведь это же не роскошь. Человек считывает информацию в пространстве,со скоростью звука, правда смотря кто на какой частоте находится.

К сожалению, у подавляющего большинства людей этот канал настолько забит шумами, что ни о каком считывании и речи быть не может. Да и достоверность считываемой информации весьма сомнительна из-за отсутствия единого стандарта дешифровки и интерпретирования поступающих данных.

[Tinto]

К сожалению, у подавляющего большинства людей этот канал настолько забит шумами, что ни о каком считывании и речи быть не может. Да и достоверность считываемой информации весьма сомнительна из-за отсутствия единого стандарта дешифровки и интерпретирования поступающих данных.

Да, Вы безусловно правы. Всё индивидуально. И как говорит один мой друг, человек сам для себя рамки устанавливает или ограничивает своё сознание)

[grremlin]

Да, Вы безусловно правы. Всё индивидуально. И как говорит один мой друг, человек сам для себя рамки устанавливает или ограничивает своё сознание)

Ваш друг явно недооценивает влияние социума. Каждый индивидуальный туннель реальности формируется отнюдь не только стараниями его обитателя. Вперед, за белым кроликом?

[Ventallica]

К сожалению, у подавляющего большинства людей этот канал настолько забит шумами, что ни о каком считывании и речи быть не может. Да и достоверность считываемой информации весьма сомнительна из-за отсутствия единого стандарта дешифровки и интерпретирования поступающих данных.

Извините, что как бы ныряю в чужой разговор, но мне кажется, что с достоверностью считываемой информации, из-за отсутствия единого стандарта дешифровки и интерпретирования поступающих данных, никакой проблемы нет. На примере с Библией:

Люди НЕ делятся на тех, кто понимает Библию правильно и на тех, кто понимает её неправильно. Люди делятся на две другие категории: На тех кто хочет понять, принять и исполнять, то что ясно изложено в Библии и на тех, кто не хочет ничего понимать, а хочет искать в Библии подтверждение своим УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ верованиям. У меня много-много опыта общения с людьми разных верований. Кто-то в Библии нашел Троицу, кто-то бессмертную душу, как в греческой мифологии, кто-то Богородицу или Матерь Божью, а кто-то карму и реинкарнацию.

Вот Вам простой пример с десятью заповедями:

1. Я Иегова, твой Бог... у тебя не должно быть других богов, кроме меня.
2. Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности...
3.  Не используй имени Иеговы, твоего Бога, неподобающим образом, потому что Иегова не оставит без наказания того, кто использует его имя неподобающим образом.
4.  Помня о том, что субботний день нужно считать священным, работай и делай все свои дела шесть дней. А седьмой день — это суббота, посвящённая твоему Богу Иегове. Не делай никакого дела ни ты сам, ни твой сын, ни твоя дочь, ни твой раб, ни твоя рабыня, ни твоё домашнее животное, ни пришелец, находящийся в твоём городе... Иегова благословил субботний день и сделал его священным.
5. Чти отца и мать, чтобы долгими были твои дни в той земле, которую даёт тебе твой Бог Иегова.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не лжесвидетельствуй против своего ближнего.
10. Не желай дома своего ближнего. Не желай жены своего ближнего, его раба, его рабыни, его быка, его осла или чего-либо другого из того, что принадлежит твоему ближнему. (Исх 20:2—17)

Казалось бы, что тут может быть не понятного и не ясного? Всё же ясно! Бери, делай так и будь счастливым и успешным. Нет!

Вот, как эти заповеди выглядят в церковной интерпретации:

1. Я Иегова, твой Бог... у тебя не должно быть других богов, кроме меня. Да, но у нас Бог - Отец, Бог - Сын и Бог - Дух Святой! (уже три) У нас можно молиться и поклоняться Иисусу, Марии-Богоматери, Ангелам, святым всех мастей и на каждый случай жизни. Зачем нам только Отец - Иегова?
2. Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности... Да, но это мы не изображениям поклоняемся, а Богу, просто нам ну ОЧЕНЬ необходимо при этом лобызать разные картинки с изображением мужчин и женщин, кресты, статуи, куски засохших человеческих конечностей и т.д.
3.  Не используй имени Иеговы, твоего Бога, неподобающим образом, потому что Иегова не оставит без наказания того, кто использует его имя неподобающим образом. Какой Иегова? Плевать нам на это имя! Это какой-то еврейский Бог. Это не наша религия!
4.  Помня о том, что субботний день нужно считать священным, работай и делай все свои дела шесть дней. А седьмой день — это суббота, посвящённая твоему Богу Иегове. Не делай никакого дела ни ты сам, ни твой сын, ни твоя дочь, ни твой раб, ни твоя рабыня, ни твоё домашнее животное, ни пришелец, находящийся в твоём городе... Иегова благословил субботний день и сделал его священным. Какая может быть суббота?! Воскресенье! Кто так решил? Какая разница?! Воскресенье!
5. Чти отца и мать, чтобы долгими были твои дни в той земле, которую даёт тебе твой Бог Иегова. Чти Церковь! Неси деньги в церковь! Все деньги! (и это я не шучу) Остальное приложится.
6. Не убивай. Да, но это до тех пор, пока не надо убивать! А когда надо - УБИВАЙ во имя Господа! За родину! ЗА Сталина! Уррррааааа!!!!
7. Не прелюбодействуй. Ну это дело каждого. Не исключать же с церкви прелюбодеев )) Гомосексуализм и педофилия - это вообще не прелюбодеяние! Беспорядочные половые связи это не прелюбодеяние! Прелюбодеяние - это измена жене! А! И поправочка... измена с женщиной! ))
8. Не кради. Чуть ли не каждый первый православный скажет Вам: "Не украдешь - не проживешь!" )) И даже расскажут мифическую историю о том, как какой-то цыган выкрал гвоздь, который должны были вогнать в голову Иисуса. Когда мы воруем у государства, то это мы не воруем, мы просто берем то, что они нам задолжали! Можно! И даже нужно!
9. Не лжесвидетельствуй против своего ближнего. Обман во имя правды - это норма! Обманывать врагов можно! Распространять ложные библейские учения можно! Собсно "христианская" церковь и стоит на сплошном обмане.
10. Не желай дома своего ближнего. Не желай жены своего ближнего, его раба, его рабыни, его быка, его осла или чего-либо другого из того, что принадлежит твоему ближнему. Угу... Ни лексусов не желай, ни часов за тысячи долларов, ни золота, ни власти, ни домин многоэтажных, ни...... (Исх 20:2—17)

Поверьте, дело не в достоверности считываемой информации, и отсутствии единого стандарта дешифровки и интерпретирования поступающих данных. Дело в нежелании ничего понимать, меняться, служить Богу.

[karish]

Как было хорошо, когда Тора была устной))))))

[Ventallica]

Как было хорошо, когда Тора была устной))))))

Была устной? В смысле? Исключительно устной? Нигде не была записана?
А вообще я могу устно. Прислать?

[karish]

Была устной? В смысле? Исключительно устной? Нигде не была записана?
А вообще я могу устно. Прислать?

А Вы то тут при чем, уважаемый? Вы хотите мне прислать устную Тору?
Ну-ну...

[Tinto]

Ваш друг явно недооценивает влияние социума. Каждый индивидуальный туннель реальности формируется отнюдь не только стараниями его обитателя. Вперед, за белым кроликом?

))) Матрица...вспомнился момент, когда были числовые коды, зелёненькие, то только видящие смогли увидеть там блондинку) Так вот друг мой, как он говорил, из видящих, думаю этим всё сказано)

[Ventallica]

А Вы то тут при чем, уважаемый? Вы хотите мне прислать устную Тору?
Ну-ну...

Эммм... Это Вы не мне? Какой пассаж! Простите меня грешного?

А если серьёзно, то почему бы не писать, кому адресовано Ваше сообщение? Очевидно же, что если пишется без адресата, то это касается всех ))

А если еще серьезней, то: Была устной? В смысле? Исключительно устной? Нигде не была записана?

[Tinto]

Извините, что как бы ныряю в чужой разговор, но мне кажется, что с достоверностью считываемой информации, из-за отсутствия единого стандарта дешифровки и интерпретирования поступающих данных, никакой проблемы нет. На примере с Библией:

Люди НЕ делятся на тех, кто понимает Библию правильно и на тех, кто понимает её неправильно. Люди делятся на две другие категории: На тех кто хочет понять, принять и исполнять, то что ясно изложено в Библии и на тех, кто не хочет ничего понимать, а хочет искать в Библии подтверждение своим УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ верованиям. У меня много-много опыта общения с людьми разных верований. Кто-то в Библии нашел Троицу, кто-то бессмертную душу, как в греческой мифологии, кто-то Богородицу или Матерь Божью, а кто-то карму и реинкарнацию.

Вот Вам простой пример с десятью заповедями:

1. Я Иегова, твой Бог... у тебя не должно быть других богов, кроме меня.
2. Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности...
3.  Не используй имени Иеговы, твоего Бога, неподобающим образом, потому что Иегова не оставит без наказания того, кто использует его имя неподобающим образом.
4.  Помня о том, что субботний день нужно считать священным, работай и делай все свои дела шесть дней. А седьмой день — это суббота, посвящённая твоему Богу Иегове. Не делай никакого дела ни ты сам, ни твой сын, ни твоя дочь, ни твой раб, ни твоя рабыня, ни твоё домашнее животное, ни пришелец, находящийся в твоём городе... Иегова благословил субботний день и сделал его священным.
5. Чти отца и мать, чтобы долгими были твои дни в той земле, которую даёт тебе твой Бог Иегова.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не лжесвидетельствуй против своего ближнего.
10. Не желай дома своего ближнего. Не желай жены своего ближнего, его раба, его рабыни, его быка, его осла или чего-либо другого из того, что принадлежит твоему ближнему. (Исх 20:2—17)

Казалось бы, что тут может быть не понятного и не ясного? Всё же ясно! Бери, делай так и будь счастливым и успешным. Нет!

Вот, как эти заповеди выглядят в церковной интерпретации:

1. Я Иегова, твой Бог... у тебя не должно быть других богов, кроме меня. Да, но у нас Бог - Отец, Бог - Сын и Бог - Дух Святой! (уже три) У нас можно молиться и поклоняться Иисусу, Марии-Богоматери, Ангелам, святым всех мастей и на каждый случай жизни. Зачем нам только Отец - Иегова?
2. Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности... Да, но это мы не изображениям поклоняемся, а Богу, просто нам ну ОЧЕНЬ необходимо при этом лобызать разные картинки с изображением мужчин и женщин, кресты, статуи, куски засохших человеческих конечностей и т.д.
3.  Не используй имени Иеговы, твоего Бога, неподобающим образом, потому что Иегова не оставит без наказания того, кто использует его имя неподобающим образом. Какой Иегова? Плевать нам на это имя! Это какой-то еврейский Бог. Это не наша религия!
4.  Помня о том, что субботний день нужно считать священным, работай и делай все свои дела шесть дней. А седьмой день — это суббота, посвящённая твоему Богу Иегове. Не делай никакого дела ни ты сам, ни твой сын, ни твоя дочь, ни твой раб, ни твоя рабыня, ни твоё домашнее животное, ни пришелец, находящийся в твоём городе... Иегова благословил субботний день и сделал его священным. Какая может быть суббота?! Воскресенье! Кто так решил? Какая разница?! Воскресенье!
5. Чти отца и мать, чтобы долгими были твои дни в той земле, которую даёт тебе твой Бог Иегова. Чти Церковь! Неси деньги в церковь! Все деньги! (и это я не шучу) Остальное приложится.
6. Не убивай. Да, но это до тех пор, пока не надо убивать! А когда надо - УБИВАЙ во имя Господа! За родину! ЗА Сталина! Уррррааааа!!!!
7. Не прелюбодействуй. Ну это дело каждого. Не исключать же с церкви прелюбодеев )) Гомосексуализм и педофилия - это вообще не прелюбодеяние! Беспорядочные половые связи это не прелюбодеяние! Прелюбодеяние - это измена жене! А! И поправочка... измена с женщиной! ))
8. Не кради. Чуть ли не каждый первый православный скажет Вам: "Не украдешь - не проживешь!" )) И даже расскажут мифическую историю о том, как какой-то цыган выкрал гвоздь, который должны были вогнать в голову Иисуса. Когда мы воруем у государства, то это мы не воруем, мы просто берем то, что они нам задолжали! Можно! И даже нужно!
9. Не лжесвидетельствуй против своего ближнего. Обман во имя правды - это норма! Обманывать врагов можно! Распространять ложные библейские учения можно! Собсно "христианская" церковь и стоит на сплошном обмане.
10. Не желай дома своего ближнего. Не желай жены своего ближнего, его раба, его рабыни, его быка, его осла или чего-либо другого из того, что принадлежит твоему ближнему. Угу... Ни лексусов не желай, ни часов за тысячи долларов, ни золота, ни власти, ни домин многоэтажных, ни...... (Исх 20:2—17)

Поверьте, дело не в достоверности считываемой информации, и отсутствии единого стандарта дешифровки и интерпретирования поступающих данных. Дело в нежелании ничего понимать, меняться, служить Богу.

Ох и шуму Вы тут наделали) да ещё и разноцветного)
Из всего этого информационного шума можно выделить только то, что сказано в утвердительной форме. Всё остальное, к сожалению, информационный мусор. Мышление через отрицание.

[karish]

Эммм... Это Вы не мне? Какой пассаж! Простите меня грешного?

А если серьёзно, то почему бы не писать, кому адресовано Ваше сообщение? Очевидно же, что если пишется без адресата, то это касается всех ))

А если еще серьезней, то: Была устной? В смысле? Исключительно устной? Нигде не была записана?

нет

[Ventallica]

нет

Спасибо за классный ответ. Это редкость )) Это по нашенски! По мужски!

[karish]

Спасибо за классный ответ. Это редкость )) Это по нашенски! По мужски!

Пожалуйста.

[mopsi6ka]

Свидетели Иеговы это действительно организация.
Там действительно есть порядок.
Встречи действительно начинаются вовремя.

Там действует жесточайшая дисциплина и даже подготовленное задание выставляется в табель одним из старейшин

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 01:50 ----------

Действительно есть те, через кого Иисус руководит сегодня народом Бога на Земле.
Действительно есть руководящий совет.

По каким критериям отбирают в этот совет? Я, например, могу туда попасть, а так хочется бабла попилить? С людьми в Вефиле даже трудовой договор не составляют - идёт использование по-чёрному. По сути рядовые свидетели рабы на побегушках у ребят из Бруклина. Я хорошо знакома с этой организацией и с её членами и никому не советую туда идти!

[Ventallica]

Там действует жесточайшая дисциплина и даже подготовленное задание выставляется в табель одним из старейшин

Жесточайшая! Табель )) Кто Вас обрабатывал? ))

По каким критериям отбирают в этот совет? Я, например, могу туда попасть, а так хочется бабла попилить? С людьми в Вефиле даже трудовой договор не составляют - идёт использование по-чёрному. По сути рядовые свидетели рабы на побегушках у ребят из Бруклина. Я хорошо знакома с этой организацией и с её членами и никому не советую туда идти!

Вы туда попасть не можете, так как не соответствуете даже основным библейским требованиям и вряд ли можете называться христианкой.
Откуда "хорошо" знаете организацию? ))

P.S. Не в той теме пишете о СИ

[mopsi6ka]

Ни лексусов не желай, ни часов за тысячи долларов, ни золота, ни власти, ни домин многоэтажных, ни......[/COLOR] (Исх 20:2—17)[/COLOR][/B].

Исходя из этого ваши шефы из Нью-Йорка должны на трамваях и автобусах ездить, но что-то мне подсказывает, что ездят они в тех же лексусах.

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 02:13 ----------

Жесточайшая! Табель )) Кто Вас обрабатывал? ))

Никто. Просто ходила на собрания и видела и табель и отчёты о служении почасовые, которые тоже старейшине сдаются.

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 02:15 ----------

Вы туда попасть не можете, так как не соответствуете даже основным библейским требованиям

Интересно каким? А ребят из Бруклина лично апостолы назначили?

[Св.Михаил]

Исходя из этого ваши шефы из Нью-Йорка должны на трамваях и автобусах ездить, но что-то мне подсказывает, что ездят они в тех же лексусах.;

Кстати, они уже не из Нью-Йорка. Центральное здание недавно продано за 340 миллионов долларов (остальные здания комплекса были проданы ранее, цена продажи не уточняется).

[Ventallica]

Исходя из этого ваши шефы из Нью-Йорка должны на трамваях и автобусах ездить, но что-то мне подсказывает, что ездят они в тех же лексусах.

За сто лет существования организации их еще никто не уличил в роскоши, как это часто становится скандалом в "христианских" церквях этого мира.

Никто. Просто ходила на собрания и видела и табель и отчёты о служении почасовые, которые тоже старейшине сдаются.

Это преступление против Вас, или против Христа, или против здравого смысла, или против человечности, или что? Что Вас так возмущает? Иисус когда послал своих учеников проповедовать, тоже потребовал у них отчета. Что тут такого страшного, что Вы так возмущаетесь?

Интересно каким? А ребят из Бруклина лично апостолы назначили?

Каким требованиям Вы не соответствуете?
Вы не знаете основных учений Библии, не исполняете волю Бога, не развили в себе христианские качества, не исполняете ясно выраженное повеление Иисуса Христа о проповеди и т.д.

Ребят из Бруклина назначил Иегова. Как это проверить? Вот так:

«...Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьей шкуре, но внутри они — хищные волки. 16 Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир? 17 Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. 18 Хорошее дерево не может приносить плохих плодов, а гнилое дерево не может приносить хороших плодов. 19 Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. 20 Итак, по плодам узнаете этих людей. 21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Мф 7:15—23)

[mopsi6ka]

Кстати, они уже не из Нью-Йорка. Центральное здание недавно продано за 340 миллионов долларов (остальные здания комплекса были проданы ранее, цена продажи не уточняется).

Думаю, новое будет не хуже. Ну может лексусы на мерседесы поменяют

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 19:43 ----------

Это преступление против Вас, или против Христа, или против здравого смысла, или против человечности, или что? Что Вас так возмущает? Иисус когда послал своих учеников проповедовать, тоже потребовал у них отчета. Что тут такого страшного, что Вы так возмущаетесь?

Старейшина и Иисус очень разные субстанции и я далека от того, чтобы поставить знак равенства. У вас как на зоне существуют надзиратели, их тоже Иисус придумал?

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 19:44 ----------

Вы не знаете основных учений Библии, не исполняете волю Бога, не развили в себе христианские качества, не исполняете ясно выраженное повеление Иисуса Христа о проповеди и т.д.

Откуда вы знаете чему я соответствую и что я в себе развила? Вы ясновидящий?

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 19:46 ----------

Ребят из Бруклина назначил Иегова. Как это проверить? Вот так:

Это не доказуемо. В это можно или верить или не верить. Я не верю и другим не советую.

---------- Сообщение добавлено 14.09.2016 в 19:47 ----------

Как это проверить? Вот так:

«...Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьей шкуре, но внутри они — хищные волки. 16 Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир? 17 Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. 18 Хорошее дерево не может приносить плохих плодов, а гнилое дерево не может приносить хороших плодов. 19 Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. 20 Итак, по плодам узнаете этих людей. 21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Мф 7:15—23)

Эта фраза ни о чём не говорит. Где тут написано, что данные америкосы назначены Богом?