Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

Если б за ЭТО ещё и платили...)))

Хотя бы рошенками. Хотя бы леденцами ))

[RAX]

Разве что АК. Да и то, злые языки утверждают, что тоже украдено.

Видимо, да.)
Вечно "противостоящая" страна никогда не блестела.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/188/radz.htm

[client]

На форуме можно эффектно блеснуть гуманитарными познаниями и ввести в ступор оппонента-технаря и наоборот, удовлетворив в полной мере свое эго и подняв уровень самооценки до высот стратосферы.
Разве этого мало?
Разве это не стоит потраченных пяти лет усилий и затраченных ресурсов?

Хз . Я пошел на базар работать и к концу учебы купил квартиру .
Экзамены сдавал за взятки , учил только когда не брали .
Да , знаниями никого поразить не смогу , только квадратными метрами .

Теперь возвращаемся к предмету дискуссии , че мы такие умные и так плохо живем ?

[Осавул]

Хотя бы рошенками. Хотя бы леденцами ))

Та я б и бензином от Бени взял бы... И рудным концентратом от Ахметки... Так не дают же, скупердяи! )))

[RAX]

Хз . Я пошел на базар работать и к концу учебы купил квартиру .
Экзамены сдавал за взятки , учил только когда не брали .
Да , знаниями никого поразить не смогу , только квадратными метрами .

Теперь возвращаемся к предмету дискуссии , че мы такие умные и так плохо живем ?

Иногда чрезмерно умные. Может поэтому и живем хуже чем запад.
Много разглагольствуем, мало что реально делаем.
Языками ворочаем, не мешки бросаем.
Ну и сама исторически сложившаяся система - слабая либеральность, как политическая, так и экономическая, без которой не идет дело.

[Shtaketishe]

Я так понимаю , тут хитрость в эффективности .
Да , может специалисты иногда получались и хорошие , но ...
Вот пришла в садик вчера женщина психолог , ну типа встреча-тренинг с родителями и все такое . Сразу при знакомстве представилась - говорит вот у меня два образования , второе - психолог .
Спрашиваю , а первое ? Первое - физик .

То есть человек потратил пять лет жизни а потом понял , что его учили тому , что на рынке в таких количествах не нужно .
У жены - два образования . не пользуется ни одним . Я своим в жизни не пользовался ни разу (высшее естественно имеется ввиду).
Сколько миллионов людей потеряли еще по 5 лет жизни ?

При этом мы все - хорошие специалисты . И какая эффективность от такой самой хорошей в мире системы образования ?
Сколько людей потеряли по 5 лет на ерунду , сколько они могли за это время создать полезного обществу продукта ?

Но ведь это вопрос по большей степени Вашего личного осознанного, надеюсь, выбора. Я стал технарем и работаю по специальности, мне все в специальности пригодилось, кроме некоторых гуманитарных наук. Другой вопрос в качестве образования. Не будем рассматривать вариант, когда Вы ошиблись в выборе, рассмотрим вариант когда выбор был правильным, но Вы не получили нужных знаний. Вот это действительно беда. Мне немного повезло-у меня трубы, теплообменники, компрессора, котлы насосы и тд...мне еще что-то дали. А вот ребята автоматчики учились на стендах 1980-ых годов в 2005г...учили Булеву алгебру...можете себе представить масштаб трагедии? Я теплотехник, без этой алгебры, освоил самостоятельно системы управления общаясь с представительствами компаний, методом проб и ошибок. Я не говорю что это правильный подход или я так талантлив-нет, мой уровень в автоматизации очень не высокий, он просто минимально достаточен, для реализации тех или иных задач.
Основная мысль которую я хотел донести следующая: человек при любом уровне образования в любой стране учится сам, если образование в стране хорошее, ему это делать легче, ему помогают...если плохое как у нас в целом, он сам по себе. Но даже когда ты у нас имеешь желание выучиться сам, в институте не дадут технологической базы оборудования и приборов, потому что её нет. И все что остается это идти работать на фирмы и осваивать все там.

[Осавул]

Хз . Я пошел на базар работать и к концу учебы купил квартиру .
Экзамены сдавал за взятки , учил только когда не брали .
Да , знаниями никого поразить не смогу , только квадратными метрами .

Теперь возвращаемся к предмету дискуссии , че мы такие умные и так плохо живем ?

Бо нет в нашей жизни правила - честный труд за честные деньги... Выкручиваемся, изворачиваемся, выгадываем... "Они делают вид, что они нам платят, а мы делаем вид, что на них работаем"...

[Pablo Escobar]

Но ведь это вопрос по большей степени Вашего личного осознанного, надеюсь, выбора. Я стал технарем и работаю по специальности, мне все в специальности пригодилось, кроме некоторых гуманитарных наук. Другой вопрос в качестве образования. Не будем рассматривать вариант, когда Вы ошиблись в выборе, рассмотрим вариант когда выбор был правильным, но Вы не получили нужных знаний. Вот это действительно беда. Мне немного повезло-у меня трубы, теплообменники, компрессора, котлы насосы и тд...мне еще что-то дали. А вот ребята автоматчики учились на стендах 1980-ых годов в 2005г...учили Булеву алгебру...можете себе представить масштаб трагедии? Я теплотехник, без этой алгебры, освоил самостоятельно системы управления общаясь с представительствами компаний, методом проб и ошибок. Я не говорю что это правильный подход или я так талантлив-нет, мой уровень в автоматизации очень не высокий, он просто минимально достаточен, для реализации тех или иных задач.
Основная мысль которую я хотел донести следующая: человек при любом уровне образования в любой стране учится сам, если образование в стране хорошее, ему это делать легче, ему помогают...если плохое как у нас в целом, он сам по себе. Но даже когда ты у нас имеешь желание выучиться сам, в институте не дадут технологической базы оборудования и приборов, потому что её нет. И все что остается это идти работать на фирмы и осваивать все там.

Я автоматчик, и учился на древних стендах в 32-й и 42-й аудиториях ТТЛа . И могу сказать, что многие знания, полученные там, мне пригодились. Не от стендов, конечно, а больше от теории. Те же ТАУ, системный анализ и т.д. Кстати, насчет "булевой алгебры" ты заблуждаешься. Реализовать более или менее серьезный алгоритм управления на контроллере без знания этих основ - никак. Простой пример - реализовать работу двух двигателей, где один рабочий, второй резервный, с выравниванием моточасов и автоматическим включением резерва. Без "двоичной логики" - никак. А это, как ты понимаешь, задача более, чем часто встречающаяся в нашей практике

[Arques]

Хз . Я пошел на базар работать и к концу учебы купил квартиру .
Экзамены сдавал за взятки , учил только когда не брали .
Да , знаниями никого поразить не смогу , только квадратными метрами .

Теперь возвращаемся к предмету дискуссии , че мы такие умные и так плохо живем ?

На этот вопрос отчасти ответил знаток под ником client. Тому що люди тратят десятилетия жизни на то, чтобы получить образование. После, не имея возможности (в силу разных причин, наиболее политкорректное из них- отсутствие удачи) получать моральное и материальное удовлетворение плодами своего труда на базе полученных знаний, ищут себя в чем придется. И так во всем.

[client]

Но ведь это вопрос по большей степени Вашего личного осознанного, надеюсь, выбора. Я стал технарем и работаю по специальности, мне все в специальности пригодилось, кроме некоторых гуманитарных наук. Другой вопрос в качестве образования. Не будем рассматривать вариант, когда Вы ошиблись в выборе, рассмотрим вариант когда выбор был правильным, .

А как же в совковой самой лучшей системе образования можно не ошибиться , если она выпускает 100 000 каких-нибудь метрологов-измерителей при том что их необходимо 500 человек ? При этом их можно обучить за 2 года , так нет , давайте им еще сопромат в голову впихнем и булевую алгебру - пусть будут самыми лучшими в мире специалистами !
Вы знаете какое мне только что пришло в голову слово для описания советской системы образования ? Хаотичная .
Наштамповать профессоров и академиков как можно больше , а потом впихнем их куда-нибудь и будем платить по 100р каждому .
Пусть капиталисты завидуют какие мы тут все умные .

[Mator]

Если б за ЭТО ещё и платили...)))

Ты бы разорился пытаясь заработать на технарях.

[Shtaketishe]

Я автоматчик, и учился на древних стендах в 32-й и 42-й аудиториях ТТЛа . И могу сказать, что многие знания, полученные там, мне пригодились. Не от стендов, конечно, а больше от теории. Те же ТАУ, системный анализ и т.д. Кстати, насчет "булевой алгебры" ты заблуждаешься. Реализовать более или менее серьезный алгоритм управления на контроллере без знания этих основ - никак. Простой пример - реализовать работу двух двигателей, где один рабочий, второй резервный, с выравниванием моточасов и автоматическим включением резерва. Без "двоичной логики" - никак. А это, как ты понимаешь, задача более, чем часто встречающаяся в нашей практике

Я ж не отрицаю, что она может быть полезна, хотел сделать акцент на другом-теорию можно затащить самому, а вот практические навыки, которые наиболее полезны в дальнейшем и которые упираются в материально-техническую базу, не даются в нужном объеме из-за её недоразвитости.

[Pablo Escobar]

Я ж не отрицаю, что она может быть полезна, хотел сделать акцент на другом-теорию можно затащить самому, а вот практические навыки, которые наиболее полезны в дальнейшем и которые упираются в материально-техническую базу, не даются в нужном объеме из-за её недоразвитости.

Теория - это базис. Во всяком случае, в автоматизации. Не так уж и принципально, что и чем автоматизировать, если ты знаешь основные законы и правила.

У нас в конторе, когда искали программера для SCADA, собсеседование проводили наши же программеры. Единственный вопрос, который они задавали - нарисовать таблицу истинности RS-триггера. Отсеяли пару десятков кандидатов.

[Осавул]

Ты бы разорился пытаясь заработать на технарях.

Они б тоже пытаясь заработать на мне..)

[Mator]

Беня опомнись! Уволив квартал у тебя не будет чем заполнить прайм-тайм и плюсы перекочуют, по крайней мере у моих родителей, с первой кнопки на пятнадцатую, рядышком с эм один. Оно тебе надо? Канал вместо того, что бы приносить денег, высасывать их как пылесос будет.

Та ладно. Они давно мечтают о кремлёвских звёздах.

[Shtaketishe]

Теория - это базис. Во всяком случае, в автоматизации. Не так уж и принципально, что и чем автоматизировать, если ты знаешь основные законы и правила.

У нас в конторе, когда искали программера для SCADA, собсеседование проводили наши же программеры. Единственный вопрос, который они задавали - нарисовать таблицу истинности RS-триггера. Отсеяли пару десятков кандидатов.

Теория это базис, бесспорно. Но вот, Пабло, рассказали тебе какой тортик вкусный из этих ингредиентов можно испечь, рецепт даже дали...а тортик попробовать не дали. У тебя есть два пути-нарыть ингредиенты самому, опробовать рецепт, слопать тортик и оценить что же получилось и если он хорош, ты запомнишь его на долго. А можно ходить и рассказывать друзьям какой вкусный тортик получается по этому рецепту, не попробовав его)) И самое интересное, если тортик сам не спек, не узнал какой он...сможешь найти рецепт через 5 лет, будет ли желание его печь, ведь ты все еще не знаешь что же получится, вспомнишь ли про него?)) Я конечно сильно утрирую, но суть примерно такая))

[Pablo Escobar]

Теория это базис, бесспорно. Но вот, Пабло, рассказали тебе какой тортик вкусный из этих ингредиентов можно испечь, рецепт даже дали...а тортик попробовать не дали. У тебя есть два пути-нарыть ингредиенты самому, опробовать рецепт, слопать тортик и оценить что же получилось и если он хорош, ты запомнишь его на долго. А можно ходить и рассказывать друзьям какой вкусный тортик получается по этому рецепту, не попробовав его)) И самое интересное, если тортик сам не спек, не узнал какой он...сможешь найти рецепт через 5 лет, будет ли желание его печь, ведь ты все еще не знаешь что же получится, вспомнишь ли про него?)) Я конечно сильно утрирую, но суть примерно такая))

Почему не дали? Дали... Я ж говорю, автоматизация несколько отличается от механики. Тот же, как ты говоришь, "тортик" можно смоделировать и визуализировать. Не обязательно иметь живое оборудование, чтобы откатать алгоритм. А то, что может стать неинтересно... ну, у нас на потоке из 22-х, добравшихся до диплома (на первом курсе было 45) реально шарящих и интересующихся было 5 человек от силы. Остальные - балласт. Им, что с практикой, что без практики та автоматика была фиолетова.

[Shtaketishe]

А как же в совковой самой лучшей системе образования можно не ошибиться , если она выпускает 100 000 каких-нибудь метрологов-измерителей при том что их необходимо 500 человек ? При этом их можно обучить за 2 года , так нет , давайте им еще сопромат в голову впихнем и булевую алгебру - пусть будут самыми лучшими в мире специалистами !
Вы знаете какое мне только что пришло в голову слово для описания советской системы образования ? Хаотичная .
Наштамповать профессоров и академиков как можно больше , а потом впихнем их куда-нибудь и будем платить по 100р каждому .
Пусть капиталисты завидуют какие мы тут все умные .

Нечего Вам возразить она хаотичная. И госзаказ тоже на откатах, не сбалансирован по специалистам. И академики липовые есть. Есть один интересный момент. Весь этот калейдоскоп знаний не систематизируется, не дает целостной картины устройства мира-это большой минус совковой системы образования. Но это не значит, что эти предметы не нужны. Во всех сферах жизни, работе и тд важен баланс, в нашей системе образования его нет. Важно доносить зачем нужен этот предмет, его пересечение с другими предметами для создания целостной картины восприятия мира. Если учить только спец. предмет и все это будут очень ограниченные люди. Конечно если предмет очень далек от специальности и от реальной жизни рядового гражданина его следует убрать из программы (тот же сопромат у метеоролога, или уголовное право и тд). Это очень глубокая, важная и сложная тема, от части даже философская.

[client]

Почему не дали? Дали... Я ж говорю, автоматизация несколько отличается от механики. Тот же, как ты говоришь, "тортик" можно смоделировать и визуализировать. Не обязательно иметь живое оборудование, чтобы откатать алгоритм. А то, что может стать неинтересно... ну, у нас на потоке из 22-х, добравшихся до диплома (на первом курсе было 45) реально шарящих и интересующихся было 5 человек от силы. Остальные - балласт. Им, что с практикой, что без практики та автоматика была фиолетова.

У меня из 35 где-то 3-4 человека . Причем половина из них чуть на первом курсе не вылетела из-за высшей математики .

[Zamira]

В принципе, так много учителей в стране, где не престижно иметь знания, а престижно иметь хорошие концы, учителей так много не нужно.
Писать, читать и считать, было бы достаточно для большинства населения. Тем более, что никакого желания познать больше чем это, нет у большинства сегодняшних учеников.
Из интернет источников нахватывают "кругозор", куда больший, чем из не виртуальных учебных источников.

Так приходится нахватывать из интернет источников - мальчик знакомой пошел в 9-ый класс - чтобы сделать домашнее задание, нужно сидеть как раз в интернет источниках, т.к. в книге нет нужной инфы. Помню свои школьные годы - занимались по выданным книгам, всем всего хватало. Только в 11-ом классе наша классная по математике ввела бесплатное дополнительное занятие для тех, кому математика была нужна для поступления в ВУЗ. Сейчас такого препода, наверное, днем с огнем не найти.

Нам, первоклашкам, в этом году повезло - дали все необходимые книги старого образца, а в соседней школе первоклашки до сих пор без книг - старые не соответствуют новой программе. Новую программу выдумали, а книги под нее напечатать не успели. Ну в общем всё как всегда в нашей стране.