Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

Фокс упорный фантазёр... Кампанела нашего времени.. ему можно..))

да, помню этот период превращения итальянских коммун в иезуитизм и как Кампанелла выжил даже после того, как его иезуиты посадили на кол. Это уже потом, в заточении он написал свой Город солнца. Вообще у итальянцев удивительная традиция. Свои "Тюремные тетради" Грамши так же напишет в тюрьме.

[Zamira]

Вот интересно , одна из самых высокооплачиваемых специальностей - хирург , по Вашим представлениям является самой нищенской

А где я писала, что самой? Есть еще более нищенские з/п среди бюджетников. Хирурги относятся к бюджетникам так же как и весь остальной медперсонал. По европейским меркам - да, их официальная зарплата нищенская, а про то, что кладется в карман белого халата мы умолчим, т.к. налоги оттуда в бюджет не поступают. Следовательно хирурги, как и весь остальной мед. персонал выпадают из категории граждан, привилегированных вами на участие в выборах. Или я что-то упустила?

То-есть Вы считаете нормальным государство , в котором хирург (!!!) не имеет шанса заработать себе на квартиру ?
Самой не страшно будет жить в таком государстве ?

А вот это вообще непонятно - из чего был сделан такой вывод? Конечно, я так не считаю.

Между прочим в США медицина и образование - это наверное самое дорогое с чем гражданин США может столкнуться .
А вот то что у нас они нищие - это и есть результат безответственного управления государством людьми , которых избирают безответственные избиратели приводя к власти популистов (мошенников) .
Голосуют дураки , голосуют наемные уборщицы (бюджетники) , голосуют нищие . За что они голосуют ? За миску супа . Чтобы им еще морковку туда добавили .
Вот и сидят хирурги и учителя с миской супа и не понимают откуда у них возьмется собственность .

А теперь ответьте на вопрос - за все 25 лет независимости вы хоть однажды видели в списке бюллетеня хотя бы одного достойного кандидата? У грамотного человека с высоким уровнем IQ была возможность сделать наконец-то правильный выбор в этой стране?

И еще - вы так и не ответили - какая категория населения, по-вашему, проголосовала за Порошенко в 14-ом году? Неужели я задала настолько неудобный вопрос? А ведь ответ на него может быть очень даже интересным)

Потому что они должны находиться в конкурентной среде в которой талантливые и трудолюбивые хирурги и учителя , будут работать в частных клиниках и школах и получать больше чем тупые и ленивые хирурги и учителя .
Слушайте , мне подрезанные пальцы в Еврейской зашивали за 10$ , это нормально ? Один раз в магазин сходить за продуктами - это цена двух пальцев из десяти ?
Я что , сороконожка что-ли ? Причем эти деньги еще и выпрашивали , мог бы и вообще не дать , пусть бесплатно работает .

Ну если вы не в курсе, у нас прекрасно существуют и частные клиники, и частные школы. Не понимаю, почему вы задаетесь вопросом о 10 уплаченных долларах в гос. больнице? Почему не поехали, к примеру в Виртус - уверена пластический хирург пришил бы вам 2 пальца так, как будто они одни у вас и остались - за 1000 у.е и шрамов бы даже не было видно. Сейчас не проблема найти альтернативный источник оказания услуг с одним условием - если вы будете в состоянии за них заплатить и вуаля - любой каприз за ваши деньги)

Это и есть тот самый средний класс буржуазии которому дураки не дают развиваться и зарабатывать .

Всё верно и фамилии этих так называемых "дураков" (хотя они далеко не дураки) маячили всё это время в списке на вашем бюллетене или вы всё еще убеждены, что среднему классу 25 лет не дает развиться уборщица баба Валя с вечно непросыхающим сантехником Васей?

Я не против государственной системы здравоохранения при которой врачи могут заработать на квартиру работая в государственной больнице , но депутаты ориентируются на своего избирателя - на дураков . А дураку надо чтобы ему бесплатно почку пересаживали и высшей математике учили .

Так и я не против, только причины недосягаемости существования таких официальных з/п у медиков-бюджетников мы видим по-разному.

И еще пособие чтобы государство ему заплатило побольше . И к пенсии прибавку .

Ну а это вообще, извините, при размере сегодняшних минималок и прочих социалок просто цинизм с вашей стороны. Сколько составляет пособие по безработице в среднем в Европе? Или, к примеру, пособие на ребенка, потерявшего одного из родителей или инвалида?

[Zamira]

Ну и хоть что-то приятное, но опять не у нас. Порадуемся за шведов)



client, вот гады ленивые, да? А зарплата и премии, небось, остались на прежнем уровне, о котором пересичный украинец может мечтать только во сне.

[фокс]

Сомнения и ошибки при выборе - это нормально . Тут дело не в добрых панах , а в том , чьи интересы эти люди представляют .
Они не олигархи , не профессиональные политики (типа Гончаренко) , не религиозные путинские фанатики .
Конечно одного , пять , десять таких наверно можно перекупить , но если бы их было 200 ?
Причем так , ничего не сделал или накосячил - все , следующий , а ты больше не политик никогда .
Может если их будет 200 или 300 кому то из них наконец придет в голову писать экономическую программу для того чтобы получить голоса .
Но пока достаточно лозунгов , детских площадок , гречки и обещаний повысить пенсии .

да пишут сейчас , Лигач с международной экономики Шевченко взялся писать и что толку?

[Zamira]

Вот и сказочке конец, а кто слушал - может себе представить будущее Украины и ее "новых" политиков.

Да, да)) И потому пеца форэва!

[nevajnovovse]

Да, да)) И потому пеца форэва!

вы за пецу шоль теперь?зря ..чет я перестарался

[Zamira]

вы за пецу шоль теперь?зря ..чет я перестарался

А вы против пецы шоль теперь?....еще вопрос, кто перестарался)))

[torxx]

да, помню этот период превращения итальянских коммун в иезуитизм и как Кампанелла выжил даже после того, как его иезуиты посадили на кол. Это уже потом, в заточении он написал свой Город солнца. Вообще у итальянцев удивительная традиция. Свои "Тюремные тетради" Грамши так же напишет в тюрьме.

Ну если он книгу писал выживши после кола тогда становятся понятны его коммунистические фантазии....

[vkdep]

Один из..

Алексей Гонта

Версия: Однажды один известный российско-белорусский журналист приезжает в Украину. В какой-то момент замечает к себе внимание другой известной украинской журналистки и у них завязывается дружба. Затем, возможно, у них возникает желание немного поправить свое материальное благостояние несколько рискованным способом, попросить денег у прежнего ухажера журналистки, чей голос похож на голос известного политика с пленок Мельниченко. В итоге, деньги они получают, но ухажер, вероятно, решает пресечь последующие возможные поползновения на свою безопасность, и известный журналист погибает в автомобиле в центре Киева по дороге на работу. Его подруга, испугавшись, скидывает кровавые деньги другому известному журналисту для вложения в недвижимость, чтобы отлежались, а он вдруг затевает странные действия по обнародованию источника своего приобретения с участием правоохранительных органов, а параллельно внезапно всплывают документы, фото, видео и другие подробности обычно интимной финансовой операции. Учитывая, что за белорусом длительное время шло наблюдение, которое вскрыла замминистра, но позже было дезавуировано самим министром, не кажется ли вам, что на самом деле идет спецоперация по вскрытию старого политического нарыва в истории российской агентуры в Украине?

[client]

А где я писала, что самой? Есть еще более нищенские з/п среди бюджетников. Хирурги относятся к бюджетникам так же как и весь остальной медперсонал. По европейским меркам - да, их официальная зарплата нищенская, а про то, что кладется в карман белого халата мы умолчим, т.к. налоги оттуда в бюджет не поступают. Следовательно хирурги, как и весь остальной мед. персонал выпадают из категории граждан, привилегированных вами на участие в выборах. Или я что-то упустила?
Ну если вы не в курсе, у нас прекрасно существуют и частные клиники, и частные школы. Не понимаю, почему вы задаетесь вопросом о 10 уплаченных долларах в гос. больнице? Почему не поехали, к примеру в Виртус - уверена пластический хирург пришил бы вам 2 пальца так, как будто они одни у вас и остались - за 1000 у.е и шрамов бы даже не было видно. Сейчас не проблема найти альтернативный источник оказания услуг с одним условием - если вы будете в состоянии за них заплатить и вуаля - любой каприз за ваши деньги)

Вы бы определились как то .
Если у нас хирург может заработать 1000$ за ерундовую 10минутную операцию то как то непонятно почему он за всю жизнь не сможет стать собственником недвижимости и платить налоги и соответственно голосовать .
У нас по Вашим словам прекрасно существуют и частные клиники, и частные школы .

Тогда я делаю такой вывод что врачи и учителя там прекрасно работают и прекрасно зарабатывают и соответственно будут голосовать .
Почему тогда Вы называете всех врачей бюджетниками ?

Если так , как у Вас , то получается что в бюджетных больницах работают люди , которые просто не хотят заработать имея для этого все возможности .
Ну извините моя система несовершенна , такие как Диоген , которые могут иметь дома и деньги но просто не хотят , не голосуют потому что я не знаю как отличить нищего человека от человека который просто принципиально не хочет иметь деньги .
Да мне это и не нужно .
Человек не имеющий собственности не может принимать решение например воевать стране или не воевать , у него тут ничего нет , он скажет воевать а потом спокойно уедет . Или еще хуже - зарабатывать начнет на переделе собственности во время боевых действий .

[client]

А вот если Вы согласитесь со мной что у нас нет сформировавшегося рынка для учителей и врачей , тогда мы возвращаемся к тому , что систему надо менять в сторону формирования свободного рынка . А голосовать за такое будут только люди , которые зарабатывают а значит , имеющие собственность .
А бюджетнику рынок не нужен , он как огня боится оторваться от сиськи государства и оказаться на рынке труда . Он лучше проголосует за того кто пообещает поднять его зарплату чем за того кто скажет ему выйти на рынок и найти свое реальное место под солнцем которое соответствует его умениям .

А это как раз и есть путь к высокой зарплате хороших врачей и хороших учителей .

[client]

Второй путь - просто вот взять и платить высокие зарплаты учителям и врачам . Тогда государство должно быть богатое . Тогда граждане должны быть богатые . Тогда политики должны представлять интересы этих богатых граждан . Тогда они и избираться должны богатыми гражданами .

То-есть имеющими в стране собственность .

А не имеющими , не избираться .
Теорема доказана .

[client]

А теперь ответьте на вопрос - за все 25 лет независимости вы хоть однажды видели в списке бюллетеня хотя бы одного достойного кандидата? У грамотного человека с высоким уровнем IQ была возможность сделать наконец-то правильный выбор в этой стране?

А может и были , как мы это узнаем ? Зачем достойному кандидату вылазить из шкуры и что то доказывать если его избиратель на 25% дурак , на 25% нищий безответственный пенсионер и на 25% безответственный бюджетник ?
Кандидат вешает плакаты со своей мордой и обещаниями поднять зарплаты и пенсии , избирается , 5 лет сидит в депутатах занимается своей личной жизнью , больше нихрена не делает , через 5 лет строит детскую площадку опять вешает свою довольную морду , обещания поднять зарплаты бюджетникам и пенсии и опять проходит .
Откуда возьмутся честные кандидаты при такой системе выборов которая заточена на обман дураков и бюджетников ?

[client]

И еще - вы так и не ответили - какая категория населения, по-вашему, проголосовала за Порошенко в 14-ом году? Неужели я задала настолько неудобный вопрос? А ведь ответ на него может быть очень даже интересным)

Уточните на какие категории вы делите избирателей .
Я могу объяснить из каких соображений как я считаю люди голосовали за Порошенко . Не думаю что тут уместно будет делить на категории .
Я могу за себя сказать что хотел бы голосовать за другого кандидата , но голосовал за Порошенко из определенных соображений , если интересно могу объяснить каких .

[_nautilus_]

Песенку послушайте, это гениально!

Это непрофессионально. Вот отличная песня.



Текст тяжелый, убогий, исполнение нарочито пафосное, серьезное, петь толком не умеют - сразу видно, поет народ и поет от души. Общее впечатление какое? Натуральный, качественный сдвиг на великодержавной тематике.

А тут что? Текст профессиональный, легкий, отлично сбалансирован. Поют четко, профессионально, в унисон. В то же время бабы все как на подбор страшные, но при этом с косметикой и особенно с фиглярством откровенно перестарались. Плюс этот баянист еще, который внешне отдаленно кое-кого напоминает. Если это закос под народное творчество, то он явно неудачен, поскольку возникает ощущение такого типично шутовского, клоунского номера, с явной долей гротеска.

[фокс]

Вы бы определились как то .
Если у нас хирург может заработать 1000$ за ерундовую 10минутную операцию то как то непонятно почему он за всю жизнь не сможет стать собственником недвижимости и платить налоги и соответственно голосовать .
У нас по Вашим словам прекрасно существуют и частные клиники, и частные школы .

Тогда я делаю такой вывод что врачи и учителя там прекрасно работают и прекрасно зарабатывают и соответственно будут голосовать .
Почему тогда Вы называете всех врачей бюджетниками ?

Если так , как у Вас , то получается что в бюджетных больницах работают люди , которые просто не хотят заработать имея для этого все возможности .
Ну извините моя система несовершенна , такие как Диоген , которые могут иметь дома и деньги но просто не хотят , не голосуют потому что я не знаю как отличить нищего человека от человека который просто принципиально не хочет иметь деньги .
Да мне это и не нужно .
Человек не имеющий собственности не может принимать решение например воевать стране или не воевать , у него тут ничего нет , он скажет воевать а потом спокойно уедет . Или еще хуже - зарабатывать начнет на переделе собственности во время боевых действий .

Правильно, человек не имеющий собственности не имет права голосовать.

Правильно ли я понимаю, что логично лишить буржуазию собственности (частники они же не о всех, а только о себе думают) и передать ее в руки пролетариата чтобы тот имел право голосовать?


А если он безмозглый, хотя и и с собственностью??

Может тогда целесообразно и неплохо было бы поднять культурный уровень избирателя?

Скажем так, обязательное условие конспекты: "Человеческой комедии" Бальзака, партитуры "Золото Рейна" или "Колец" (хотя лучше прослушать) Вагнера, "Науки Логики" Гегеля , "Грюндриссе" Маркса, "Происхождение семьи, частной собственности и государства " Энгельса и несомненно такие шедевры как "Государство и революция" Ильина, "Диалектика эстетического процесса " Канарского , "Диалектическая логика" Ильенкова, "Концепция эффективной социальной экономики" Ведуты и "Что такое ОГАС" Глушков.

Может еще что то предложить...

Хотя бы эти конспекты. После этого можно допускать и голосовать.

Кстати, а что из этого читали?

[Владимир Ц.]

По ЛДНР нанесен мощный удар со стороны России

http://kriminal.tv/news/po_ldnr_nanen_moschnyj_udar_so_stony_rossii.html

Чем хуже- тем лучше...осталось всем приобрести билеты на Магадан

[nevajnovovse]

Олег Пономарь
4 ч ·
Доброе утро, друзья.
Вот и завершается первая осенняя неделя - пятница.
Что важного?
- Просто цитата Министра обороны США после встречи вчера с Полтораком:
"Позиция США в отношении агрессии против Украины остается непоколебимой, аннексия Крыма никогда не будет признана, а гидбридная война на Донбассе против Украины закончится унизительным поражением для России".
- Стала известна дата рассмотрения Высоким судом Лондона иска РФ к Украине по долгу Януковича - 17,01,2017 г.
- Нож:
Наш Кабмин опубликовал распоряжение о предложении СНБО расширить списки персональных и юридических санкций против России и продлить их сроки действия.
- Наша Рада разочаровывает своим популизмом - всего три закона из 10 (и только в первом чтении).
- Цены на нефть нужно подкорректировать:
Администрация Обамы направила в Конгресс запрос на дополнительную продажу нефти из стратегического резерва. Будет продано четверть запасов.
Пока так.
Enjoy your morning ponomario and have a beautiful day, everyone.

[Olivi@]

Олег Пономарь
4 ч ·
Доброе утро, друзья.
Вот и завершается первая осенняя неделя - пятница.
Что важного?
- Просто цитата Министра обороны США после встречи вчера с Полтораком:
"Позиция США в отношении агрессии против Украины остается непоколебимой, аннексия Крыма никогда не будет признана, а гидбридная война на Донбассе против Украины закончится унизительным поражением для России".
- Стала известна дата рассмотрения Высоким судом Лондона иска РФ к Украине по долгу Януковича - 17,01,2017 г.
- Нож:
Наш Кабмин опубликовал распоряжение о предложении СНБО расширить списки персональных и юридических санкций против России и продлить их сроки действия.
- Наша Рада разочаровывает своим популизмом - всего три закона из 10 (и только в первом чтении).
- Цены на нефть нужно подкорректировать:
Администрация Обамы направила в Конгресс запрос на дополнительную продажу нефти из стратегического резерва. Будет продано четверть запасов.
Пока так.
Enjoy your morning ponomario and have a beautiful day, everyone.

Пономарь убежден, что Трамп не может победить на выборах. Это клоун типа жирика, который помогает народу выпустить негативные пары и добавляет баллы конкуренту. Об этом Пономарь писал в дек. 2015 г. Надеюсь, что так, но этот вопрос все равно беспокоит, т.к. простым американцам до лампочки отношения путлера с трампом, как и аннексия Крыма.

Доброе утро приличным людям!
Кактусеныш не удивил..

[nevajnovovse]

Наоборот , открываются новые возможности

парень явно давно готовился к 2016 му))