Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ЦАРb]

Вот интересно , одна из самых высокооплачиваемых специальностей - хирург , по Вашим представлениям является самой нищенской .
То-есть Вы считаете нормальным государство , в котором хирург (!!!) не имеет шанса заработать себе на квартиру ?
Самой не страшно будет жить в таком государстве ?

Между прочим в США медицина и образование - это наверное самое дорогое с чем гражданин США может столкнуться .
А вот то что у нас они нищие - это и есть результат безответственного управления государством людьми , которых избирают безответственные избиратели приводя к власти популистов (мошенников) .
Голосуют дураки , голосуют наемные уборщицы (бюджетники) , голосуют нищие . За что они голосуют ? За миску супа . Чтобы им еще морковку туда добавили .
Вот и сидят хирурги и учителя с миской супа и не понимают откуда у них возьмется собственность .
Потому что они должны находиться в конкурентной среде в которой талантливые и трудолюбивые хирурги и учителя , будут работать в частных клиниках и школах и получать больше чем тупые и ленивые хирурги и учителя .
Слушайте , мне подрезанные пальцы в Еврейской зашивали за 10$ , это нормально ? Один раз в магазин сходить за продуктами - это цена двух пальцев из десяти ?
Я что , сороконожка что-ли ? Причем эти деньги еще и выпрашивали , мог бы и вообще не дать , пусть бесплатно работает .
Это и есть тот самый средний класс буржуазии которому дураки не дают развиваться и зарабатывать .

Я не против государственной системы здравоохранения при которой врачи могут заработать на квартиру работая в государственной больнице , но депутаты ориентируются на своего избирателя - на дураков . А дураку надо чтобы ему бесплатно почку пересаживали и высшей математике учили . И еще пособие чтобы государство ему заплатило побольше . И к пенсии прибавку .

Тот кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - оправдания. Так вот, у нас в стране тех кто не хочет - точно более половины, и примеров тому на форуме у нас есть много...
Но жрать то им хочется, причем вкусненько и сейчас, а вот жопу поднять и работать - не хочется. Когнитивный диссонанс на тему - "как посрать и не надуться"...

[фокс]

Нету... То не партии то обьединения по бизнесинтересам... Своеобразные профсоюзы капиталистов...)))

Ти далеко зайшовм, згадав що таке корпоративний капітал організований в корпоративні профсоюзи капіталістів при Мусоліні? Це цікава точка зору. Можеш обґрунтувати ?

[Осавул]

Тот кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - оправдания. Так вот, у нас в стране тех кто не хочет - точно более половины, и примеров тому на форуме у нас есть много...
Но жрать то им хочется, причем вкусненько и сейчас, а вот жопу поднять и работать - не хочется. Когнитивный диссонанс на тему - "как посрать и не надуться"...

Естественно больше половины! Все видят пример когда серут и не надуваются - попал во власть, хоть районную, и уже надуваешся меньше... Поработал во власти пару-тройку лет, лазейки разведал, связями оброс и уже совсем не надуваешся, а серешь, серешь и серешь...
Ну и кто захочет надрываться на износ если потом и срать нечем и надуваться больно ? )))

[Pablo Escobar]

А звідки в Європі, в Західній Європі така кількість громадян організованих в профсоюзи? Вони хто, гобліни?

А с чего ты взял, что в профсоюзах пролетарии?

[Осавул]

Ти далеко зайшовм, згадав що таке корпоративний капітал організований в корпоративні профсоюзи капіталістів при Мусоліні? Це цікава точка зору. Можеш обґрунтувати ?

Та какой там корпоративный капитализм в Украине? Их только инстинкт самосохранения обьединяет... для противостояния вражеским стаям таких же потребителей прибавочной стоимости. Ну и немножко от страха перед неорганизованным пролетарием... но тут именно немножко... Им до корпорации - как до Милана раком... Корпоративный казус вообще, по моему, почти высшая фаза национального капитализма и где то антитеза империализму, который сейчас превалирует под партийной кличкой "глобализм"..))

[фокс]

А с чего ты взял, что в профсоюзах пролетарии?

Є конкретні дані, що не пролетаріат? Бо якщо судити по страйках в Греції та Франції, то пролетаріат. Більш того самі себе вони позиціонують як пролетаріат, досить подивитися якмцеиподає Євронюс

[фокс]

Та какой там корпоративный капитализм в Украине? Их только инстинкт самосохранения обьединяет... для противостояния вражеским стаям таких же потребителей прибавочной стоимости. Ну и немножко от страха перед неорганизованным пролетарием... но тут именно немножко... Им до корпорации - как до Милана раком... Корпоративный казус вообще, по моему, почти высшая фаза национального капитализма и где то антитеза империализму, который сейчас превалирует под партийной кличкой "глобализм"..))

Ну те що український капітал не імперіалістичний це ясно, але чому компрадорській капітал не може прийняти форму корпоративізму в силу того ж інстинкту самозбереження та страху перед організованим профсоюзного рухом в Україні? Вони ж не безмозглі, якщо судити про їх дії в відношенні профсоюзів в Україні то працюють на упередження.

Чи можливо вже наш національний компрадорській капітал такий несуверений , що не він, а інший капітал визначає політику?

[Осавул]

Ну те що український капітал не імперіалістичний це ясно, але чому компрадорській капітал не може прийняти форму корпоративізму в силу того ж інстинкту самозбереження та страху перед організованим профсоюзного рухом в Україні? Вони ж не безмозглі, якщо судити про їх дії в відношенні профсоюзів в Україні то працюють на упередження.

Чи можливо вже наш національний компрадорській капітал такий несуверений , що не він, а інший капітал визначає політику?

Они пока друг друга боятся куда сильнее чем пролетарьята... Вот как перестанут завершив первичное накопление, так возможно и возникнет корпоративный капитализм... или не возникнет, бо национального капитала в стране к тому времени не останется, весь в компрадоры уедет.. Так же и с профсоюзами - если национального капитала ТУТ не случится, то и профсоюзов не возникнет настоящих, а останутся нынешние... карманные.))

[фокс]

Они пока друг друга боятся куда сильнее чем пролетарьята... Вот как перестанут завершив первичное накопление, так возможно и возникнет корпоративный капитализм... или не возникнет, бо национального капитала в стране к тому времени не останется, весь в компрадоры уедет.. Так же и с профсоюзами - если национального капитала ТУТ не случится, то и профсоюзов не возникнет настоящих, а останутся нынешние... карманные.))

Гарна перспектива

[Осавул]

Гарна перспектива

Какая есть... СицилизЬм кончился, придётся, жить в реальном мире... "Комиссары в пыльных шлемах" только в песнях останутся... старых. А в новых будет " Не сын миллионЭра, а сам миллионЭр" )))

[taras]

Чистое трололо) Как поможет эрэфянам дискотека на похоронах Ленина?

Лучше бы кто-то план для нас написал.

пособники российских фашистов увидели только дискотеку, а то что российские фашисты должны покинуть Украину и Сирию они не заметили...

[client]

Наскільки я пам'ятаю, то якраз пролетаріат по відношенню до частини селянства та інтелігенції проводив в 30 ті політику террору.

Що до пізнішого періоду, да дійсно, про це говорить і події в Новочеркаську, політика змінилася і пролетаріат був з часом деполітизований та деморалізований, а профсоюзи стали маріонетками.

Чому зараз ніякої уваги зі сторони політичних партій України до розвитку профсоюзного руху в Україні? В чиїх інтересах таке положення - неорганізованих пролетаріат України. Он навіть українські заробітчани, в тій же Польщу і ті починають організовуватися в профсоюзи, а в Україні?

Потому что политические партии ориентируются на своего избирателя . Зачем им бороться за то , за что их бороться не просили ?
Они шли на выборы бороться против Путина , против коррупции и против бандеровцев . Рабочие их ни о чем не просили .

[Осавул]

Потому что политические партии ориентируются на своего избирателя . Зачем им бороться за то , за что их бороться не просили ?
Они шли на выборы бороться против Путина , против коррупции и против бандеровцев . Рабочие их ни о чем не просили .

Фокс имел ввиду профсоюзы как сплочённые боевые отряды политической партии, которая их создала и отстаивает их интересы..
А вы думал? ))

[Dalmore]

Davit Sakvarelidze
4 ч · Киев ·

Не буду сейчас углубляться в детали многомесячной кампании под кодовым названием «травля неугодных во имя временного президента Украины». Но хочу высказаться в поддержку всех тех, кто, как и Сергей Лещенко, не боится активно публично говорить о до сих пор действующих старых добрых схемах и потоках, которые сейчас возглавляют приближенные к президенту люди и «остатки» «Народного фронта».
На Западе давно существует такое понятие как «bipartisan issue». Оно подразумевает ситуацию, когда несколько ключевых партий договариваются об одной позиции относительно какой-либо проблемы. Так вот, Лещенко стал такой проблемой для теперешней политической элиты, которая, надо признать, сейчас состоит по большей части из кланов, а не партий.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что Сергей докажет свою правоту. Но суть в другом: какие бы ресурсы, деньги, немыслимое количество ботов и полуботов, чернуху на главных каналах, послушных и услужливых народных депутатов не использовал президент и его окружение для того, чтобы очернить людей, создающих им дискомфорт, свой рейтинг и доверие украинцев ему уже не вернуть. Квартира Лещенко не поможет ни президенту, который из гаранта Конституции превратился в гаранта коррупции, ни фейсбук министру Авакову, принадлежащего к политипроекту, рейтинг которого сейчас составляет около 1%, ни главе ГФС Насирову, за которого рано или поздно плотно возьмется НАБУ.
В современной Украине скрыть правду и замылить глаза людям уже не так легко.
В мире существует очень много примеров, когда властные элиты вовремя не сумели понять, что пытаться создать свой личный придуманный социальный и медийный фон – фундаментальная ошибка. Мы все знаем, чем это обычно заканчивается.

[Reginald Mitchell]

Тот кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - оправдания. Так вот, у нас в стране тех кто не хочет - точно более половины, и примеров тому на форуме у нас есть много...
Но жрать то им хочется, причем вкусненько и сейчас, а вот жопу поднять и работать - не хочется. Когнитивный диссонанс на тему - "как посрать и не надуться"...

Как то разговаривал с одним молдаванином, он строит дороги у нас. Говорит - В Украине на "асфальте" работают только молдаване...

[фокс]

Фокс имел ввиду профсоюзы как сплочённые боевые отряды политической партии, которая их создала и отстаивает их интересы..
А вы думал? ))

Зрелище не организованных масс для меня невыносимо.

[Reginald Mitchell]

Ну, для быдла, привыкшего жить "по понятиям", может быть.

Завели на работе собаку. Рядом с учреждением жилой дом. Жильцы крайней парадной всем скопом подкармливают нашу собачку...кроме одной - и требует , чтобы с 21 вечера до 9 утра собаки не было слышно. Отвечаю, что с 22 до 6 утра будем её замыкать, чтобы не мешала своим лаем...не согласна - пришлось послать её подальше. И кто быдло? Я или соседка?

[Гойко Митич]

Зрелище не организованных масс для меня невыносимо.

Пётр Николаич Симоненко? Фокс,ты в глазах левацких юзеров ОФ падаешь ниже плинтуса в поисках своего личного днища...

[Гойко Митич]

Завели на работе собаку. Рядом с учреждением жилой дом. Жильцы крайней парадной всем скопом подкармливают нашу собачку...кроме одной - и требует , чтобы с 21 вечера до 9 утра собаки не было слышно. Отвечаю, что с 22 до 6 утра будем её замыкать, чтобы не мешала своим лаем...не согласна - пришлось послать её подальше. И кто быдло? Я или соседка?

Видимо вы оба,спасибо за познавательный пост)))

[client]

Наскільки я розумію, ми орієнтуємсянемна в сфері медицини не на США , на які доречі орієнтується Росія, а на розвинуті країни Західної Європи, де медицина безкоштовна і нею опікується держава,ма в скандинавських країнах навіть частина фармації опікується державою. Чи ми вже не йдемо в Європу, а знову орієнтуємося на систему медицини як в СШа чи її Російської копії.

Мы вообще ни на что не ориентируемся и никуда не идем . Никаких "мы" , куда то идущих , не существует пока во власти нет представителей наших интересов с конкретной программой .
На данный момент "мы" , это четыре категории депутатов .
1) Получившая на дурняк огромную собственность , распилившая ее на металлолом и продавшая либо просто наворовавшая и сейчас выпасающая что еще недопилили , недопродали и недоворовали . Типа нашего одесского Климова .
2) Получившая на дурняк собственность и построившая здесь на ее основе какой-то бизнес . Типа Порошенко и Кивалова .
3) Группа популистов типа Гончаренко и Ляшко которые идут во власть чтобы там намутить наличку . Ну такая у людей работа .
4) Всякие Рабиновичи и Трухановы которые против "бандеровцев" , на самом деле просто выполняют работу заказчика - Кремля .
Может в этой группе есть и искренние шизофреники , это не принципиально .
Несколько человек идейных типа Наейм , Парасюк , которые пытаются понять каким образом там хоть что-то можно сделать трудно даже считать группой на фоне остальных .

Какая из этих групп пытается построить европейскую или США медицину ?
Никакая . У них свои интересы .
Единственная самая близкая - это группа Порошенко , Кивалова .
У нее задача - сохранить украденную и не проданную собственность в условиях когда ее невозможно продать .
Но и эта группа поделилась так как Кивалов с друзьями сделал ставку на оккупантов в надежде что его не тронут если он будет сотрудничать .

Короче кому из них нужно развитие здесь медицины и вообще среднего класса ? Кто из них этот средний класс представляет , кто здесь будет лечиться , кто потеряет голоса из за плохой медицины , кто ее обещал ?
Ну может Порошенко разве что , но он похоже пойдет на перевыборы под лозунгом "или я или Путин !".