Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Гойко Митич]

Комиссия- это слишком долго... Пока соберутся, выпьют-закусят, почтут память минутой вставания, споют гимн... Уже и рабочий день того... хэппии энд.
Краще Указом Президента. А еще лучше как во времена Л.Д.Кучмы- Декретом. Такой себе эрзац-закон с человеческим лицом, а не коллегиальным сонмом заспанных депутатских рож, закон с божьим благословением!

То что ты предлагаешь это из серии рассказов Ленина на броневичке у Финнского вокзала? Ненене,нам нужна неторопливая бюрократическая процедура,в которой все чинно и благолепно!

[ЦАРb]

Надо принимать внятные Законы, вт.ч и Основной. Сразу. А не сидеть на двух стульях и норовить еще и табуретки под свисающие филейки подставить, положив болтающийся между предметами мебели болт на "носителя власти".
Тогда и звякать не нужно будет среди ночи ни в Ригу, ни в Вашингтонский обком, ни в прочие столицы за поребриком

Ну так шож ты тогда профукал написание Конституции? Почему сразу все не внес))))?

[НекогдаЖдать]

Встреча взглядов президента США Барака Обамы и российского лидера Владимира Путина во время саммита Большой двадцатки в Китае фактически стала новым мемом.

Фото, на котором главы государств смотрят друг на друга, стоя фактически вплотную, опубликовало агентство Reuters.

  Показать скрытый текст

Фотки

[client]

Вы о чем? Есть куча примеров расчетов с работниками гос. структур - есть ставка, из которой вычитаются все налоги (да и не только гос. структур это касается - это схема начисления з/п вообще-то).

У меня в правом кармане 8 млн грн .
Вот я беру 2000 пожарников и плачу им по 2тыс грн . Я заплатил 4 млн .
У меня осталось 4 млн грн .
А потом я рисую какую-то бухгалтерию и перечисляю в левый карман из правого еще 4 млн . И говорю пожарникам что это они мне их дали какими то налогами .
Ничего не изменилось , у меня все те же 4 млн грн которые пойдут на зарплату в след месяце .

Ну а пожарники почему-то меня уверяют что получают 4тыс грн каждый месяц .
Странные они .

[Arques]

Ну так шож ты тогда профукал написание Конституции? Почему сразу все не внес))))?

Так это же ты предлагаешь лишить граждан их прав или жестко ограничить в них, а не я...
Не надо с одной головы перекладывать на другую... Понимаю, что она бо-бо после вчерашнего.
Вот, все ругают Порошенко, мол чхать хотел Петр Алексеевич на Основной закон. Между тем, вносят публично предложения сопоставимые по по своему масштабу с печально известными законами о диктатуре от 16 января 2014го

[ЦАРb]

Так это же ты предлагаешь лишить граждан их прав или жестко ограничить в них, а не я...
Не надо с одной головы перекладывать на другую... Понимаю, что она бо-бо после вчерашнего.
Вот, все ругают Порошенко, мол чхать хотел Петр Алексеевич на Основной закон. Между тем, вносят публично предложения сопоставимые по по своему масштабу с печально известными законами о диктатуре от 16 января 2014го

Вот если бы ты ТОГДА не поленился бы и все не профукал, мне бы СЕЙЧАС было легко все сделать)))))). Так что не сваливай свою лень/вину на других)))).

[Arques]

Вот если бы ты ТОГДА не поленился бы и все не профукал, мне бы СЕЙЧАС было легко все сделать)))))). Так что не сваливай свою лень/вину на других)))).

Ок. я все понял и для расширения горизонтов понимания, пойду налью и себе рюмку шнапса, иначе, похоже, консенсус недостижим ))

[ЦАРb]

Ок. я все понял и для расширения горизонтов понимания, пойду налью и себе рюмку шнапса, иначе, похоже, консенсус недостижим ))

Вливайся! Чего медлишь))))

[Zamira]

У меня в правом кармане 8 млн грн .
Вот я беру 2000 пожарников и плачу им по 2тыс грн . Я заплатил 4 млн .
У меня осталось 4 млн грн .
А потом я рисую какую-то бухгалтерию и перечисляю в левый карман из правого еще 4 млн . И говорю пожарникам что это они мне их дали какими то налогами .
Ничего не изменилось , у меня все те же 4 млн грн которые пойдут на зарплату в след месяце .

Ну а пожарники почему-то меня уверяют что получают 4тыс грн каждый месяц .
Странные они .

Если ставка вашего пожарника равна 4000 грн., то вы уже неправильно посчитали его з/п, которую он получит на руки - она составит 3 220 грн. Ваш пожарник со своего, так сказать, кармана заплатит НДФЛ (18%) и военный сбор (1,5%), кроме того работодатель уплатит за своего пожарника 22% ЕСВ с 4000 грн, а если вы предприниматель, уплатите за себя сами. И в таком случае в вашем левом кармане будет 1440 000 грн., ну это если верить, конечно, что военный сбор - это таки военный сбор, а ЕСВ - это таки для соц. нужд.

[client]

Если ставка вашего пожарника равна 4000 грн., то вы уже неправильно посчитали его з/п, которую он получит на руки - она составит 3 220 грн. Ваш пожарник со своего, так сказать, кармана заплатит НДФЛ (18%) и военный сбор (1,5%), кроме того работодатель уплатит за своего пожарника 22% ЕСВ с 4000 грн, а если вы предприниматель, уплатите за себя сами. И в таком случае в вашем левом кармане будет 1440 000 грн., ну это если верить, конечно, что военный сбор - это таки военный сбор, а ЕСВ - это таки для соц. нужд.

Ничего я не считал , я пытаюсь максимально просто до Вас донести что ничего Вы государству не платите если вы бюджетник .
Ни копейки .
Это оно вам платит .
И чем больше у него бюджетников , тем больше у него затрат . При этом доходная часть у него от Вас не увеличится ни на копейку даже если налоги будут составлять 99% от зарплаты .
То есть даже если Вам дадут на руки 1тыс грн и скажут что Ваша зарплата была 101тыс грн но 100тыс пошло в бюджет налогами , и сейчас у нас в казне 2000 пожарников * 100тыс грн налогов с каждого = 200 млн грн .
Даже в этом случае никаких денег в казне от Вас не прибавится ни копейки .

[client]

Даже если Вы пенсионер . Даже если Вас миллион пенсионеров . Даже если Вас 10 млн пенсионеров и 10 млн пожарников .
Ни на одну копейку государственный бюджет богаче не станет .

[Arques]

Даже если Вы пенсионер . Даже если Вас миллион пенсионеров . Даже если Вас 10 млн пенсионеров и 10 млн пожарников .
Ни на одну копейку государственный бюджет богаче не станет .

Т.е. работа пожарных (не пожарников) не дает выгоды бюджету, не влияет на его доходы, а приносит лишь убытки?
Что ж, как вариант, можно организовать коммерческие пожарные части и обязать граждан принудительно заключать договора об обслуживании. Иначе- никак. Загорится, к примеру, квартира, сгорит и весь дом, если пожарная команда не прибудет вовремя и не приступит к тушению пожара.
Материальный ущерб, жертвы. А в масштабах страны... А если споставить потери с уровнем падения ВВП и доходов бюджета в этой связи?

[Zamira]

Ничего я не считал , я пытаюсь максимально просто до Вас донести что ничего Вы государству не платите если вы бюджетник .
Ни копейки .
Это оно вам платит .
И чем больше у него бюджетников , тем больше у него затрат . При этом доходная часть у него от Вас не увеличится ни на копейку даже если налоги будут составлять 99% от зарплаты .
То есть даже если Вам дадут на руки 1тыс грн и скажут что Ваша зарплата была 101тыс грн но 100тыс пошло в бюджет налогами , и сейчас у нас в казне 2000 пожарников * 100тыс грн налогов с каждого = 200 млн грн .
Даже в этом случае никаких денег в казне от Вас не прибавится ни копейки .

Ну если вы про доходную часть бюджета, то да - бюджетники тут не при чем. Только вот пожарники не самые бесполезные из них - они нужны, даже очень! Лучше б вы тогда остановились, например, на работниках СБУ и 150 тысячах депутатов))

[Zamira]

Т.е. работа пожарных (не пожарников) не дает выгоды бюджету, не влияет на его доходы, а приносит лишь убытки?
Что ж, как вариант, можно организовать коммерческие пожарные части и обязать граждан принудительно заключать договора об обслуживании. Иначе- никак. Загорится, к примеру, квартира, сгорит и весь дом, если пожарная команда не прибудет вовремя и не приступит к тушению пожара.
Материальный ущерб, жертвы. А в масштабах страны... А если споставить потери с уровнем падения ВВП и доходов бюджета в этой связи?

Тогда уже как обязательное страхование...а еще давайте будем платить по страховке полицейским, учителям и врачам)) Депутаты точно с голой ж..ой останутся - я не против тогда)

[client]

Т.е. работа пожарных (не пожарников) не дает выгоды бюджету, не влияет на его доходы, а приносит лишь убытки?
Что ж, как вариант, можно организовать коммерческие пожарные части и обязать граждан принудительно заключать договора об обслуживании. Иначе- никак. Загорится, к примеру, квартира, сгорит и весь дом, если пожарная команда не прибудет вовремя и не приступит к тушению пожара.
Материальный ущерб, жертвы. А в масштабах страны... А если споставить потери с уровнем падения ВВП и доходов бюджета в этой связи?

Ничего не имею против пожарных . Но да , не денег они не в бюджет своими налогами не приносят .
Не надо ничего придумывать как с ними быть - все уже придумано .
Работа пожарных оплачивается налогами с тех , кто их реально платит . И это не другие пожарники , учителя и пенсионеры .

[НекогдаЖдать]

Ничего я не считал , я пытаюсь максимально просто до Вас донести что ничего Вы государству не платите если вы бюджетник .
Ни копейки .
Это оно вам платит .
И чем больше у него бюджетников , тем больше у него затрат . При этом доходная часть у него от Вас не увеличится ни на копейку даже если налоги будут составлять 99% от зарплаты .
То есть даже если Вам дадут на руки 1тыс грн и скажут что Ваша зарплата была 101тыс грн но 100тыс пошло в бюджет налогами , и сейчас у нас в казне 2000 пожарников * 100тыс грн налогов с каждого = 200 млн грн .
Даже в этом случае никаких денег в казне от Вас не прибавится ни копейки .

Не о доходах с бюджетников речь, а о налогах) Часть из них уходит в Пенсионный фонд, чтобы было из чего им платить пенсии. Часть ещё куда-то, часть ещё куда-то. Но эти налоги реальны, и их действительно вычитают из "грязной" зарплаты) Это существует в любой стране мира.

[Arques]

Тогда уже как обязательное страхование...а еще давайте будем платить по страховке полицейским, учителям и врачам)) Депутаты точно с голой ж..ой останутся - я не против тогда)

Ни одна уважающая себя страховая компания (разве что Спортлото-МММ) не заключит с вами договор на подобных условиях. Я вообще не понимаю- как так получилось, что разговор о способах устройства избирательной системы и минимизации рисков, связанных с искажением волеизъявления граждан перетек в русло диспута "чья профессия важней"

Ничего не имею против пожарных . Но да , не денег они не в бюджет своими налогами не приносят .
Не надо ничего придумывать как с ними быть - все уже придумано .
Работа пожарных оплачивается налогами с тех , кто их реально платит . И это не другие пожарники , учителя и пенсионеры .

Если утрировать до невозможности, я обеими руками за, если на то пошло, но не под соусом отлучения бюджетников от избирательной урны- это регресс и возврат к истокам зарождения парламентаризма, а не уровень проникновения демократии в государстве Европы 21 века.
При этом, я отдаю себе отчет откуда растут ноги у этой дискуссии. Не на пустом же месте мы жонглируем на арене, оперируя предпосылками изменения всеобщего избирательного права путем перераспределения их объема в пользу граждан, дающих прирост экономики в реалсекторе . Не так ли?

[Zamira]

Ноги начали расти от предложения давать право голоса только тем, у кого уровень IQ выше среднего (вроде так предлагалось). Но, боюсь, если предложение вступит в силу с нынешними кандидатами и партиями, выборы просто не состоятся.

[client]

Не о доходах с бюджетников речь, а о налогах) Часть из них уходит в Пенсионный фонд, чтобы было из чего им платить пенсии. Часть ещё куда-то, часть ещё куда-то. Но эти налоги реальны, и их действительно вычитают из "грязной" зарплаты) Это существует в любой стране мира.

Да не будет у тебя с чего им платить пенсии даже если ты по 100 000 грн с каждого будешь в Пенсионный фонд записывать налогами .
Можешь тогда все население страны записать в пожарники и получишь сказочно богатый Пенсионный фонд с миллиардами как ты считаешь реальных денег .
И остальные фонды и счета будут у тебя ломиться от "реальных" денег .
А потом чтобы их выдать или использовать тебе надо будет их напечатать .
И как только ты это сделаешь , оп-па , что за фигня , почему доллар по по 100 ?

[Arques]

Ноги начали расти от предложения давать право голоса только тем, у кого уровень IQ выше среднего (вроде так предлагалось). Но, боюсь, если предложение вступит в силу с нынешними кандидатами и партиями, выборы просто не состоятся.

Нормальное предложение. Если человек хочет управлять автомобилем, он сдает теорию и вождение.
Я только за поднятие возрастного ценза совершеннолетия (пусть будет с 21 года, как в колыбели демократии))
Получение же паспорта (по достижении возраста получения и продления срока действия) должно сопровождаться стандартным IQ-тестом. Извини, но если у человека легкая степень дебильности, как ему можно доверять избирать и быть избранным? Тут вполне резонно наложение ограничений в правах.