Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dejka]

Обамыч тож протроллил)):

ЗЫ мне больше Ето понравилось,боюсь в ТВОИХ сми это умолчали))
..Під час загальної церемонії фотографування на відкритті саміту G20 у Китаї президент Росії Володимир Путін не дочекався рукостискання президента США Барака Обами. Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/09/04/obama_takozh_ne_podav_ruky_putinu_833132
..раніше прем’єр Великобританії Тереза Мей*»забула» подати руку президентові Росії. Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/09/04/obama_takozh_ne_podav_ruky_putinu_833132

ага

Путин попал в необычную ситуацию с саудовской делегацией. В зале, где поначалу встречи собирались все представители государств G20 неожиданно для всех подошел к столу, который был занят делегацией из Саудовской Аравии. Об этом рассказал "Российский Диалог", ссылаясь на журналиста "КП".

Между лидером РФ и представителями Саудовской Аравии сложился недолгий разговор, который, в конечном итоге, рассмешил арабских политиков. Путин тоже смеялся, но на фотографиях выглядел очень оконфуженным.

Так, перебросившись из саудитами парой слов, Путин сначала смеялся, а затем, махнув рукой, отошел от столика лидеров восточной страны.

Тема разговора главы российского государства и гостей из Саудовской Аравии осталась неизвестной для журналистов.

[sashav]

как ты говоришь-"просто так не забывают"))..тоже троллинг дипломатический.

а в общем радуйся за хуйло ,все равно ему недолго осталось

Оно такое же как и ху@ло.

[client]

Я бы эту ЮВТ вообще не выпускал из тюрьмы. Окончательно мои подозрения укрепились после её якобы перехваченного телефонного разговора с Шуфричем в 2014г, где она хотела сбросить атомную бомбу на россиян в Крыму и на донбассе. Она прямой агент Кремля. Жаль только что до разоблачения навряд ли доживу. Это будет лет через 50. Она такой же стратегический агент как были у Сталина, о которых знали только он и Берия, типа любовницы Гитлера О.Чеховой.

Послушайте . У нее в этой стране нет ничего . Ни построенного бизнеса , ни детей .
Она здесь просто на заработках , если можно так выразиться , учитывая что заработки состоят в воровстве денег используя власть и должности .
, У нее профессия - "политик" , она тебе что хочешь заявит или сделает тк когда сама не ворует , представляет интересы тех , кто платит .

Как находятся такие люди кто за таких голосует - непонятно .
Они идут и голосуют за человека которому тут нечего защищать и незачем что-то улучшать , который предыдущие 20 лет просто воровал деньги .
И остальные 90% в раде - точно такие же .

[Olivi@]

Охрана туркменского президента Бердымухамедова меняет ему воду вместо поставленной немцами. Вдруг отравленная.))
Меркель в шоке.

[Mator]

Охрана туркменского президента Бердымухамедова меняет ему воду вместо поставленной немцами. Вдруг отравленная.))
Меркель в шоке.

Имеет опыт. Похоже это он траванул предыдущего при прмощи Путина за туркменский газ. Тогда Украина его покупала у Туркмении напрямую по 50 баксов.

[фокс]

Послушайте . У нее в этой стране нет ничего . Ни построенного бизнеса , ни детей .
Она здесь просто на заработках , если можно так выразиться , учитывая что заработки состоят в воровстве денег используя власть и должности .
, У нее профессия - "политик" , она тебе что хочешь заявит или сделает тк когда сама не ворует , представляет интересы тех , кто платит .

Как находятся такие люди кто за таких голосует - непонятно .
Они идут и голосуют за человека которому тут нечего защищать и незачем что-то улучшать , который предыдущие 20 лет просто воровал деньги .
И остальные 90% в раде - точно такие же .

Правильлно я розумію, що в такому разі ви прихильник концепції побудови влади в державі на принципах (один з них, виборність і обовязковий механізм відкликання мандату чиновника чи депутата віборцями) викладених Ф. Ф. Івановським в роботі "Держава та революція" http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm або тут http://anticapitalist.ru/books/Lenin_V._Gosudarstvo_I_Revolyuciya.a6.pdf

"Полиция, до сих пор бывшая орудием государственного правительства, была немедленно лишена всех своих политических функций и превращена в ответственный орган Громади , сменяемый в любое время... То же самое - чиновники всех остальных отраслей управления... Начиная с членов Громади , сверху донизу, общественная служба должна была исполняться за заработную плату рабочего. Всякие привилегии и выдачи денег на представительство высшим государственным чинам исчезли вместе с этими чинами... По устранении постоянного войска и полиции, этих орудий материальной власти старого правительства, Громада немедленно взялась за то, чтобы сломать орудие духовного угнетения, силу попов... Судейские чины потеряли свою кажущуюся независимость... они должны были впредь избираться открыто, быть ответственными и сменяемыми

[НекогдаЖдать]

как ты говоришь-"просто так не забывают"))..тоже троллинг дипломатический.

а в общем радуйся за хуйло ,все равно ему недолго осталось

Я за Механическую Пьесу радуюсь, если ты не заметил)

[Zamira]

Я за Механическую Пьесу радуюсь, если ты не заметил)

Незаметилвовсе) Они замечают только то, что глазки режет)

[client]

Правильлно я розумію, що в такому разі ви прихильник концепції побудови влади в державі на принципах (один з них, виборність і обовязковий механізм відкликання мандату чиновника чи депутата віборцями) викладених Ф. Ф. Івановським в роботі "Держава та революція" http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm або тут http://anticapitalist.ru/books/Lenin_V._Gosudarstvo_I_Revolyuciya.a6.pdf

Я прихильник того , что власть всех уровней должна избираться голосованием людьми имеющими на это право .
А правом таким по конституции должны наделяться граждане , имеющие собственность в стране в определенных размерах , оплачивающие налоги на эту собственность , граждане , участвующие в защите конституционного строя , границ и интересов государства , граждане , имеющие IQ по общей методике выше определенного среднего уровня ...
Короче Ивановскому Ф Ф после беседы о со мной было бы еще над чем поработать .

Но на данный момент раз избирательное право всеобщее , то тяжело требовать от не очень умных людей которые к тому же ничем не рискуют , чтобы они не голосовали за людей , которые абсолютно никак не выражают их интересы .

Механизм отзыва тоже штука интересная . Например голосование против можно проводить постоянно . Как только наберется к примеру 70% против действий определенного чиновника и продержится определенное время , включать механизм выборов нового .

[Выше облаков]

Я прихильник того , что власть всех уровней должна избираться голосованием людьми имеющими на это право .
А правом таким по конституции должны наделяться граждане , имеющие собственность в стране в определенных размерах , оплачивающие налоги на эту собственность , граждане , участвующие в защите конституционного строя , границ и интересов государства , граждане , имеющие IQ по общей методике выше определенного среднего уровня ...
Короче Ивановскому Ф Ф после беседы о со мной было бы еще над чем поработать .

Но на данный момент раз избирательное право всеобщее , то тяжело требовать от не очень умных людей которые к тому же ничем не рискуют , чтобы они не голосовали за людей , которые абсолютно никак не выражают их интересы .

Механизм отзыва тоже штука интересная . Например голосование против можно проводить постоянно . Как только наберется к примеру 70% против действий определенного чиновника и продержится определенное время , включать механизм выборов нового .

А с этого момента можно подробнее? Я размером интересуюсь.

[фокс]

Я прихильник того , что власть всех уровней должна избираться голосованием людьми имеющими на это право .
А правом таким по конституции должны наделяться граждане , имеющие собственность в стране в определенных размерах , оплачивающие налоги на эту собственность , граждане , участвующие в защите конституционного строя , границ и интересов государства , граждане , имеющие IQ по общей методике выше определенного среднего уровня ...
Короче Ивановскому Ф Ф после беседы о со мной было бы еще над чем поработать .

Но на данный момент раз избирательное право всеобщее , то тяжело требовать от не очень умных людей которые к тому же ничем не рискуют , чтобы они не голосовали за людей , которые абсолютно никак не выражают их интересы .

Механизм отзыва тоже штука интересная . Например голосование против можно проводить постоянно . Как только наберется к примеру 70% против действий определенного чиновника и продержится определенное время , включать механизм выборов нового .

То что ты продекларировал как голосованием людьми имеющие собственность в стране в определенных размерах как раз называется классической буржуазной демократией, когда политические права закреплены исключительно за буржуа и частью , в основном служащих (чиновников и интеллигенции) которые имеют высокий имущественный ценз в обществе из мужчин!!!.

Кстати, и именно это сословие с самого начала и было определено как нация французами. Работники с низким имущественным цензом, мигранты, а так же женщины (поскольку на то время они не имели права наследования) были лишены политических прав и не относились к нации. (в Греции к народу).

Бабеф, может смотрел его "Заговор равных" тогда во Франции даже пытался поднять восстание после революции (ВФР). Мол делали революцию вместе. Декларироовали свободу, равенство , братсво (это лозунги буржуазной революции во Франции почему то путают с социализмом)), а в итоге буржуа присвоили себе не только собственность , но и титут нации и политические права. Тогда, ему отрубили голову, чтобы другим было не повадно.

Прэтому Ф. Ф. Івановський в работе "Государство и революция" http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm и пишет о буржуазной демократии как о диктатуре буржуазии, где парламентаризм лишь вывеска, а все решается в кулуарах, указывая, что в интересах наемных работников (пролетариев) целесобразна их пролетарская демократия, которую он називал диктатурой пролетариата, где точно так же как при класической демократии если ты в бизнесе, то лишаешся политических прав.

Еще он настаивал, что клас буржуа. в силу своего частного интереса (хотя у него может быть семь пядей во лбу) вовсе незаинтересован отстаивать интересы всего общества (своя рубашка ближе к телу, а если мелкий буржуа как крестяне, то еще и необразован толком), поэтому он и апеллировал к классу наемных работников , в первую очередь к квалифицированным рабочим и традиционной интеллигенции , которые по его мнению выражают общий интерес, а не частный.

Да, но что принципиально, на чем он настаивает, что нельзя для управления использовать старую государственную машину. Она насквозь проросла невидаными нитями коррупции и рефрмировать ее нельзя. Ее надо разбить, он еше какое то импортное слово использует типа взорвать но не буквально, и построить с нуля. Это как в капитальном строительстве.

Само собой этих пролетарских чиновников надо научить управлять и учиться они должны у буржуа, а чтобы не зарывались пролетарские чиновники, то их кроме это предлагалось и ввести механизм выборности и сменяемости .

Современное всеобщее избирательное право, сначала для всех мужчин, а затем и для женщин (после второй мировой) сложилось в мире, сначала в западной Европе только после Октябрьского переворота (так большевики называли революцию) в России.

[фокс]

А с этого момента можно подробнее? Я размером интересуюсь.

А смысл? Женщины при той классической буржуазной демократии которую он расписал (женщины получили политические права на Западе только после второй мировой, в СССР после революции)) были лишены политических прав.

Дети , семья. кухня.

[Вячеслав_Д]

Послушайте . У нее в этой стране нет ничего . Ни построенного бизнеса , ни детей .
Она здесь просто на заработках , если можно так выразиться , учитывая что заработки состоят в воровстве денег используя власть и должности .
, У нее профессия - "политик" , она тебе что хочешь заявит или сделает тк когда сама не ворует , представляет интересы тех , кто платит .
Как находятся такие люди кто за таких голосует - непонятно .
Они идут и голосуют за человека которому тут нечего защищать и незачем что-то улучшать , который предыдущие 20 лет просто воровал деньги .
И остальные 90% в раде - точно такие же .

А что непонятного? Огромное количество людей ежедневно попадается на всевозможного рода лохотронах и недобросовестной рекламе. Предвыборные обещания кандидатов как раз и есть такие политические лохотроны, но уже происходит не индивидуальная обработка, а применение технологий зомбирования толпы.
В итоге из предложенных сортов дерьма, вам остается (посоветовавшись с такими же одураченными) только выбрать цвет. На вкус всё идентичное.

З.Ы. Если кандидат честный, некоррумпированный, душа-парень, всё для людей, то зачем он из Штатов тянет себе в штаб предвыборного политтехнолога? А затем на всех углах декларирует, что он опять же самый честный. Это я про последние одесские выборы.

[Саня-городок]

наконец то канал интер подожгли....какая боль!..ну кто мог сделать такое!?...

[Natika]

А что непонятного? Огромное количество людей ежедневно попадается на всевозможного рода лохотронах и недобросовестной рекламе. Предвыборные обещания кандидатов как раз и есть такие политические лохотроны, но уже происходит не индивидуальная обработка, а применение технологий зомбирования толпы.
В итоге из предложенных сортов дерьма, вам остается (посоветовавшись с такими же одураченными) только выбрать цвет. На вкус всё идентичное.

З.Ы. Если кандидат честный, некоррумпированный, душа-парень, всё для людей, то зачем он из Штатов тянет себе в штаб предвыборного политтехнолога? А затем на всех углах декларирует, что он опять же самый честный. Это я про последние одесские выборы.

Вот какие вы странные. Каким образом избиратель может узнать о политике, если тот не будет пиариться и использовать разного рода предвыборных технологий, чтобы донести себя до общества? Ну каким?
Дела, типа, говорят за себя? Даже если и говорят (во что я не верю), то очень тихо и очень незначительному количеству людей
Возьмем всем надоевший пример с детскими площадками. Вот решил человек баллотироваться в какой-то местный совет (если это не хутор из трех хат) и для начала построил детскую площадку в районе или даже 5 штук (на каждом углу). Но благородно никому не сказал. Сколько его потенциальных избирателей пожелает самостоятельно узнать, кто этот хороший человек? Если он никому не будет рассказывать, какой он хороший, как вы об этом узнаете?

[nevajnovovse]

про НКВД)

Олег Пономарь
4 ч ·
Доброе утро, друзья.
На календаре понедельник и мы начинаем новую, очень насыщенную неделю. До Нового Года, правда, они все будут такими. И, как мы и прогнозировали, наша очень горячая осень началась буквально с огня - всё в лучших традициях НКВД.
Что еще важного?
- На G20 прошли встречи Путина (отдельно) с Олландом и Меркель. Без сенсаций.
- В Сирии Асад бросил все силы, которых у него всё меньше, снова на Алеппо.
Турция завершила первый этап своей операции и создала буферную зону, свободную от курдов и ИГИЛ, вдоль своей границы.
- В скором времени в Бердянске Запорожской области появится Азовская военно-морская база.
Пока так на сейчас.
Помогаем нашей Армии, держим голову очень холодной.
Майте гарний тиждень та смачну каву на сніданок.

[Выше облаков]

А смысл? Женщины при той классической буржуазной демократии которую он расписал (женщины получили политические права на Западе только после второй мировой, в СССР после революции)) были лишены политических прав.

Дети , семья. кухня.

Так что - даже поинтересоваться нельзя?

[Вячеслав_Д]

Вот какие вы странные. Каким образом избиратель может узнать о политике, если тот не будет пиариться и использовать разного рода предвыборных технологий, чтобы донести себя до общества? Ну каким?
Дела, типа, говорят за себя? Даже если и говорят (во что я не верю), то очень тихо и очень незначительному количеству людей
Возьмем всем надоевший пример с детскими площадками. Вот решил человек баллотироваться в какой-то местный совет (если это не хутор из трех хат) и для начала построил детскую площадку в районе или даже 5 штук (на каждом углу). Но благородно никому не сказал. Сколько его потенциальных избирателей пожелает самостоятельно узнать, кто этот хороший человек? Если он никому не будет рассказывать, какой он хороший, как вы об этом узнаете?

С избирателями надо встречаться вживую. В режиме вопрос-ответ сразу видно где человек врет.
Всё иное по методике Кашпировского.

Посмотрите на методику выборов президента в Штатах. У нас же за месяц-два ставят перед фактом - вот вам списочек.

[фокс]

Так что - даже поинтересоваться нельзя?

а смысл? Это же классическая демократия со времен Греции и Французской буржуазной революции - высокий имущественный ценз и малоимущие, женщины и мигранты лишаются политических прав.

Большевики сволочи в 17 все спутали, ввели всеобщее избирательное право для всех работающих в том числе и женщин, но лишили в отместку политических прав буржуа, вот и пришлось приспосабливаться , сначала политические права на западе получили все мужчины, а после второй мировой уже и женщины.

Большевиков и советов нет, так что пора возвращаться к истокам, а то совсем распоясались.

[Выше облаков]

а смысл? Это же классическая демократия со времен Греции и Французской буржуазной революции - высокий имущественный ценз и малоимущие, женщины и мигранты лишаются политических прав.

Большевики сволочи в 17 все спутали, ввели всеобщее избирательное право для всех работающих в том числе и женщин, но лишили в отместку политических прав буржуа, вот и пришлось приспосабливаться , сначала политические права на западе получили все мужчины, а после второй мировой уже и женщины.

Большевиков и советов нет, так что пора возвращаться к истокам, а то совсем распоясались.

Да, сволочи.